Aide CO2

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Alexio
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Re: Aide CO2

Message par Alexio » 19 juil. 2017, 20:38

Bon effectivement, j'ai peut être été un peu gourmand en investissant dans un kit CO2 :lol: Tampis, ça m'a permis de découvrir son fonctionnement au moins.
C'est vrai que comparé à ton 200L Cham, mettre 130 bulles/min dans le mien paraît complètement ahurissant .
Le tapis de mousse c'est de l'artificiel, que je voudrai remplacer par du naturel si possible. La cladophora ne ce fera pas grignoter par les PR ?
J'avais justement choisis les Anubias et la microsorums en raison des gourmands présent dans le bac.

J'en reviens à ma question de base (je suis têtu), pourquoi j'ai quand même besoin d'ajouter une quantité énorme de CO2 pour faire virer le test au vert ? Il devrai virer très vite vu que ce n'est pas le peu de plante qui va le consommer, et vaudrai t'il le coup de quand même garder la diffusion de CO2 mais à des taux bien moindre ?

PS: au moment venu, un bassin sera la pour recueillir les PR quand ils ce sentiront à l'étroit.

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baulagni
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Re: Aide CO2

Message par baulagni » 20 juil. 2017, 04:24

bonjour,

En ajoutant du CO2 tu bouscules l'équilibre chimique et théoriquement oui vu que ta biomasse végétale n'est pas conséquente la concentration devrait augmenter rapidement mais ce n'est pas si simple. Ton aquarium est un système capable d'un équilibre entre une valeur min et max, ce n'est pas un système isolé, il est ouvert sur l'extérieur, je pense que ton CO2 pars majoritairement dans l'air ambiant avec les échanges gazeux car ta valeur max est trop faible, et du coup tu dois surconsommer pour l'obtenir.

Je ne connais pas le systèmes CO2 je n'en ais pas donc j'ai du mal a te répondre sur les système et les tests, mais nous avons je pense un peu le même principe pour l'oxygène et ceux qui ont des aquariums très planté et ou très éclairé peuvent facilement l'observer : en début de journée l'oxygène est faible, les plantes et poissons ont consommé une grosse partie du stock de l'oxygène dissous dans la nuit. En début de journée avec l'éclairage les plantes débutent la photosynthèse et se mettent à produire de l'oxygène, ainsi le taux d'O2 augmente petit à petit dans le bac, on ne voit rien de spécial dans le bac, jusqu'à un certain moment. Lorsque le taux d'oxygène dissous atteins une valeur limite, de vagues souvenirs de fac :aide: on parle d'entropie ou encore d' équilibre thermodynamique (bon exemple wiki avec la température eau / glacon qui explique plus finement l'équilibrage température entre deux systèmes => pastis 54 si tu lis ca ^^ cela est valable pour l'apéro et calculer le volume de glace a mettre dans le ricard ou le wisky ) , alors l'oxygène n'est plus retenu par le système on verra alors les plantes "buller", l'O2 part directement à la surface sous forme de petites bulles, ce n'est pas que d'un coup à18h les plantes se mettent à fabriquer de l'oxygène, c'est juste que le système est saturé, devient tellement instable que du coup le système se met à évacuer directement ce surplus afin de garder son équilibre.

Je ne répond pas vraiment à la question à part sur le fait qu'il y a probablement un problème d'équilibre chimique quelque chose doit perturber l'échange et provoquer une grosse perte, je vais tenter une hypothèse tu n'utiliserais pas un bulleur d'oxygène par hasard?, il me semble que Scalaire92 évoque souvent le fait qu'un brassage trop important de l'eau produirais une perte énorme en CO2, cela pourrait expliquer le fait que tu ais plus de mal a atteindre des valeurs de tests positifs.
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Message par cham11 » 20 juil. 2017, 08:06

Alexio a écrit :Le tapis de mousse c'est de l'artificiel, que je voudrai remplacer par du naturel si possible. La cladophora ne ce fera pas grignoter par les PR
La cladophora doit résister je pense mais dans certains cas elle peut coloniser tout le bac... c est pas systématique mais ça peut arriver...
Alexio a écrit :J'en reviens à ma question de base (je suis têtu), pourquoi j'ai quand même besoin d'ajouter une quantité énorme de CO2 pour faire virer le test au vert ? Il devrai virer très vite vu que ce n'est pas le peu de plante qui va le consommer, et vaudrai t'il le coup de quand même garder la diffusion de CO2 mais à des taux bien moindre ?
Peut être le diffuseur est il dans une zone morte, ou un manque de brassage qui fait que de l autre côté du bac il n'y a pas beaucoup de CO2 dissout...... peut être le diffuseur pas assez efficace pour le volume... peut être la chimie de l'eau. .. la température...
En tout cas même diffuser moins ça serait gaspiller lol. .. la il n'y a vraiment pas besoin... ça fait pas de mal hein, c est juste complètement superflu...
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Re: Aide CO2

Message par scalaire92 » 20 juil. 2017, 13:54

Oh je subodore la raison du test qui ne vire pas... tout simplement parce que les conditions ne sont pas celles, qui font que le test est efficient. Ce n'est pas un test, qui est efficient quel que soit les conditions et les paramètres de l'eau.

Clairement tu enrichies l'air ambiant de CO2, et donc dépense doublement à triplement inutile.


CO2, diffuseur, test, tu peux tout mettre au placard, en attendant de reconvertir l'aquarium, pour des poissons exotiques.


NB: Il est faux de croire, qu'on arrivera toujours à voir, à temps, que le bac est trop petit pour un poisson rouge. Parce qu'il est déjà trop petit...
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Message par baulagni » 20 juil. 2017, 19:11

En résumant avec tact,
scalaire92 a écrit :Clairement tu enrichies l'air ambiant de CO2
Le truc qui me turlupine, c'est comment as tu eu l'idée de glisser un diffuseur a CO2 dans ton bac, lu sur ce forum? un article sur le net?, un collègue? un vendeur?
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Message par Alexio » 25 juil. 2017, 20:35

Bonjour à tous et désolé de ce long temps de réponse .

Merci pour ton explication Baulagnie, c'est un peu plus clair pour moi maintenant, sauf :
"ta valeur max est trop faible, et du coup tu doit surcconsommer pour l'obtenir"
C'est pas très logique ça :roll: mais j'ai compris le principe.
Je n'utilise pas de bulleur et il y a très peu de remous en surface.

Cham, la cladophora qui colonise le bac, ça arrive rarement ou c'est fréquent ? Et si cela arrive, es-ce facile a gérer ou alors c'est la catastrophe ?


Du coup, suite à tout cela, j'ai rangé le kit CO2 au placard, il servira pour un projet futur.
Et pour la raison qui m'a fait investir dans ce kit, c'est des recherches sur le net, beaucoup de retours positifs sur l'effet du CO2 et aussi beaucoup de curiosité.

En tout cas, merci à tous de m'avoir éclairé.

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Message par cham11 » 26 juil. 2017, 10:18

Alexio a écrit :Cham, la cladophora qui colonise le bac, ça arrive rarement ou c'est fréquent ? Et si cela arrive, es-ce facile a gérer ou alors c'est la catastrophe ?
heuuuuuuu... peut être 50/50?? plus ou moins :lol: non je sais pas, mais ça arrive, et on sait pas pourquoi ça arrive chez certains et pas chez d autres.... et moi ça m'est arrivé, j'ai juste bien raclé mes vitres, viré la boule et fait un bon changement d'eau et c'est jamais revenu, mais d'autres galèrent a s'en débarrasser...
Alexio a écrit :Et pour la raison qui m'a fait investir dans ce kit, c'est des recherches sur le net, beaucoup de retours positifs sur l'effet du CO2 et aussi beaucoup de curiosité.
le CO2 c'est efficace oui, encore faut il en avoir une réelle utilité... c'est vraiment pour les bacs bien plantés et/ou les plantes exigeantes, sinon, bon ça fait pas de mal, au contraire, mais c'est juste superflu, parce que quelques plantes peu exigeantes se contenteront largement du CO2 naturellement dissout... et au prix ou c'est c'est un peu dommage quoi...
par contre les vendeurs en animalerie ont bien compris qu'ils pouvaient se graisser la patte avec ça, alors ils n'hésitent pas a le vendre même quand c'est pas nécessaire...
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Message par Alexio » 26 juil. 2017, 13:02

cham11 a écrit :
Alexio a écrit :Cham, la cladophora qui colonise le bac, ça arrive rarement ou c'est fréquent ? Et si cela arrive, es-ce facile a gérer ou alors c'est la catastrophe ?
heuuuuuuu... peut être 50/50?? plus ou moins :lol: non je sais pas, mais ça arrive, et on sait pas pourquoi ça arrive chez certains et pas chez d autres.... et moi ça m'est arrivé, j'ai juste bien raclé mes vitres, viré la boule et fait un bon changement d'eau et c'est jamais revenu, mais d'autres galèrent a s'en débarrasser...
Ah d'accord, ça ne m'aide pas beaucoup tout ça :lol:
Je vais prendre le risque, on verra bien.

C'est vrai que c'est sacrément efficace le CO2, les Anubias qui stagnaient plus ou moins depuis 8 mois, ont pris 5 nouvelles feuilles chacune en l'espace de deux semaines.

Concernant les vendeurs d'animalerie, c'est des sacrés escrocs ! À mes débuts, un vendeur d'une enseigne populaire de jardinage, m'a vendu deux PR avec un aquarium de 20 litres en me sertifiant que ça sera adapté ...
Et en traînant sur les forums, je vois malheureusement que je suis très loin d'être le seul à qui ce genre de chose arrive :x

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Message par cham11 » 26 juil. 2017, 17:12

oui... on déplore beaucoup le manque de connaissance des vendeurs en animalerie et leur propension a vouloir vendre a tout prix... et ce de plus en plus... avec une qualité et un choix de poissons de plus en plus merdique :?
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Message par Alexio » 26 juil. 2017, 18:26

Oui c'est infernal .., les magasins spécialisés sont rares alors c'est compliqué d'avoir quelqu'un de bon conseil en face de soi ..

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Re: Aide CO2

Message par scalaire92 » 28 juil. 2017, 22:33

Y a peu de magasins spécialisés, parce que les animaleries leur ont bouffé le marché. Les mag indépendant n'ont pas su se défendre et voir le danger, ils étaient pas organisés et pas solidaires entre eux, et donc maintenant ce sont les grandes distributions qui ont noyauté les instances de l'état, qui font les lois sur ce secteur. Sans compter qu'étant plus gros que tous, ils imposent leurs règles aux producteurs.

Donc c'est mort, tant que les politiques ne feront pas le ménage et n'auront pas la volonté d'imposer et de frapper fort contre les animaleries, qui ne respectent même pas les règles.
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Message par Alexio » 29 juil. 2017, 12:55

En tout cas, une incompétence pareil, ça frôle la maltraitance d'animaux.

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Re: Aide CO2

Message par scalaire92 » 30 juil. 2017, 11:03

Malgré les scandales réguliers, de ventes d'animaux malades, même pas sevrés, pas vaccinés ou avant l'age pour que ce soit efficace, le magasin au pire du pire, ferme pendant quelques mois, et hop réouverture, avec un nouveau directeur... mais le plus souvent, le magasin n'est même pas fermé, on mute le directeur ailleurs...

Ils sont devenus une puissance commerciale et financière, mais aussi un employeur local, qui font qu'ils ne subissent pas toute la rigueur des rares lois existantes dans le domaine. Tous les employés sont censés être formés correctement, on sait bien que ce n'est pas le cas, et que l'accent est mis dans leur formation sur les techniques de ventes :roll: et non le savoir nécessaire, que ce soit technique ou sanitaire. Des formations dont le programme a été défini par qui... des représentants des grandes chaines d'animalerie... qui trouve t-on dans les commissions d'attribution de la capacité à un demandeur ? des représentants des chaines animalières et d'anciens propriétaires de magasin qui ont fait faillite...

Le phénomène est tel, qu'au même titre que d'autres secteurs, un lobby animalier, dont on se doute bien qui l'a mis sur pied et se trouve derrière... se charge de surveiller et influer sur toute loi, qui pourrait gêner leur bizness. Avec dans leur collimateur, depuis quelques années, les bourses Aqua, organisé par les clubs, pour tenter de les interdire ou de les rendre plus difficile, ou pour pouvoir poursuivre les amateurs qui osent vendre, leurs reproductions.

Ils ont réussi à passer au dessus de ce que prévoyait l'évolution de la loi, l'obligation pour tous les employés d'etre des capacitaires, dans toutes les espèces qu'ils pourraient être amené à vendre. Autrement dit, l'exigence requise de connaissance, pour obtenir la capacité pour chaque espèce, a été revu drastiquement à la baisse, les employés recoivent une formation (interne le plus souvent). La présence permanente d'un capacitaire en titre dans le magasin, contourné, par le simple fait qu'un capacitaire apparait dans les effectifs officiels du magasin, même si la personne, ca fait des mois qu'elle n'est pas venue dans le magasin. On l'a envoyé dans un autre magasin (détachée), pour justifier l'ouverture d'une section animalerie d'une jardinerie par exemple, pendant quelques mois, et ensuite hop ailleurs, pour ouvrir...

Et en plus le nombre d'inspecteurs du secteur animalier, est tellement faible, qu'on connait tous des animaleries ou des rayons animaleries, qui font n'importe quoi depuis des années...
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