Juwel 120L guppy & néons

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Senz
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Juwel 120L guppy & néons

Messagepar Senz » 19 mars 2017, 20:53

Bonjour, bonsoir à tous

En attendant de me lancé dans l'eau de mer d'ici 1ans edemi ( quand j'aurais ma maison, je veux un gros bac lol ) j'ai décider de me faire un petit bac eau douce de 120L pour quand meme voir ce que ca donnais, c'est mon 1er bac.

J'ai mis 5 crevettes Japonicas, des poissons nettoyeurs, 14 guppys, 10néons. ( j'aime que ces poissons en eau douce )
-25 degrés
Je dois encore rajouter quelque plantes

J'ai eu aucun problème, j'ai attendu 3semaines pour le cycle d'azote, j'ai fais le test au magasin ou j'ai acheter et c'était bon, j'avais fais le test chez moi avant d'y allez. j'ai pas tous introduit d'un coup, j'ai été petit a petit
L'eau est vraiment claire et net

Juste un poisson nettoyeur qui est mort hier, si quelqu'un aurait peut etre une idée? apart ca rien a signalé

Si vous avez des conseils, n'hésitez surtout pas
Merci de m'avoir lu, au plaisir

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Re: Juwel 120L guppy & néons

Messagepar scalaire92 » 20 mars 2017, 00:49

Il n'y a en tout et pour tout, qu'un seul et unique nettoyeur, et jamais aucun autre, et ce nettoyeur c'est...





TOI !
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Re: Juwel 120L guppy & néons

Messagepar baulagni » 20 mars 2017, 03:37

Bonjour,

Senz a écrit :Juste un poisson nettoyeur qui est mort hier, si quelqu'un aurait peut etre une idée?

Oui on va dire poisson de fond plus que poisson nettoyeur, certains sont difficile a acclimater, très timide ils ne survivent au stress d'une arrivé dans un bac, il faudrait nous indiquer l'espèce de ton poisson sinon vas te plaindre/râler à ton animalerie parfois tu peux obtenir un remplacement?

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Re: Juwel 120L guppy & néons

Messagepar Lohachata » 20 mars 2017, 08:34

D'après ce que je peux voir sur la deuxième photo (on aperçoit ce qui est pour moi un Otocinclus sur la pierre) tu as pris des Otocinclus, oui/non?
Si oui combien? Si non, qu'est ce que c'est :)?

Bon si c'est le cas, c'est pas top, d'une part ça vit en groupe d'au moins 6 individus et ils sont à introduire dans le bac après 4 à 6 mois de rodage pour qu'ils puissent trouver de quoi se nourrir eux même. Et oui car ces poissons sont principalement herbivores et qu'avant ces 4 à 6 mois de rodage, le bac ne contient pas encore ces algues encroûtantes vertes qu'ils broutent. On peut cependant leur ajouter de la nourriture végétale comme des rondelle de courgettes/concombre, salade, haricots verts (le tout poché 30 secondes).

Tu dis que tes tests sont nickel, j'aimerai bien avoir les valeurs quand même.

Pour qu'un poisson y passe peu de temps après acclimatation, il y a souvent un petit soucis qui traîne (même si une mauvaise acclimatation n'est pas a écarté bien sûr)

Et je rejoins Baulagni et Scalaire pour dire que les poissons nettoyeurs, ça n'existe pas, c'est juste un nom donné par les vendeurs pour pouvoir prétendre leur vente. Au final ils ne nettoient rien du tout, au contraire, ils participent comme les autres poissons à la pollution du bac..
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Re: Juwel 120L guppy & néons

Messagepar Seb0sa » 20 mars 2017, 08:53

Si jamais tu souhaites des agents d'entretien, je te conseille les escargots, du genre neritina par ex.
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Re: Juwel 120L guppy & néons

Messagepar Senz » 20 mars 2017, 10:49

Lol je m'attendais pas a tous ces trolls

Pour moi ce sont bien des nettoyeurs, mon aquarium était dégueulasse d'algue mais partout... avant de les introduire, il ont fait le taff en 1jours, le mot nettoyeur est peut etre grand mais bon lol

Apres c'est le vendeur qui les a choisi je connais pas leurs noms, mais je vais me renseigner
Et c'était par bande, 4 et 4 autres différent et 5 crevettes, il a dis qu'il fallait commencer comme ca, mon bac n'a que 1mois (avec populations)

Et pour les tests je te ferai ca, pour l'instant il a dit que je devais changer chaque semaine avec 10L d'eau osmosé

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Re: Juwel 120L guppy & néons

Messagepar Seb0sa » 20 mars 2017, 11:16

Troll ?

Tu demandais des conseils non ? :bof:
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Re: Juwel 120L guppy & néons

Messagepar Lohachata » 20 mars 2017, 12:12

Le troll dans l'histoire c'est le vendeur :siffle:

Apres c'est le vendeur qui les a choisi je connais pas leurs noms, mais je vais me renseigner
Et c'était par bande, 4 et 4 autres différent et 5 crevettes, il a dis qu'il fallait commencer comme ca, mon bac n'a que 1mois (avec populations)


Il les a choisi a ta place en fonction de quels critères? Les paramètres de l'eau?
Le bac à un mois, donc colonie bactérienne encore fragile et introduction de tout les poissons d'un coup --> pollution --> pic de No2 secondaire, ce qui expliquerait la mort de ton poisson "nettoyeur"

Et pour les tests je te ferai ca, pour l'instant il a dit que je devais changer chaque semaine avec 10L d'eau osmosé


Il doit y avoir une raison pour faire les changements d'eau 100% eau osmosée, tu te fournis à l'animalerie?
On change l'eau du bac par de l'eau osmosée pure quand on veut faire baisser les paramètres du bac, tu connais un peu le principe?
Eau osmosée KH=0, GH=0, No3=0 et pH qui oscille car le KH ne le tamponne plus.
Donc par déduction, tes paramètres seraient trop haut pour le vendeur, d'ou la volonté de les faire baisser?!

à confirmer lorsque tu auras les valeurs de param' de ton bac.

Dans l'attente de te lire à nouveau.
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Re: Juwel 120L guppy & néons

Messagepar cham11 » 20 mars 2017, 13:00

ce qu'on veut dire...
c'est que les vendeurs regroupent sous le terme de "poisson nettoyeur" les ancistrus, pleco, corydoras, otocinclus, épalzéo etc...
aucun de ces poissons ne mange les excréments des autres. certains de ces poissons sont végétariens et mangent donc les algues vertes, d'autres pas (les corydoras sont omnivores, ils mangent les restes de nourriture tombés au fond et soulèvent la crasse en nageant près du sol, ce qui "nettoie", mais c'est tout). certains mangeront les algues tant qu'ils sont jeunes, mais pas en vieillissant, et/ou pas quand on leur donne a manger a côté, car c'est alors plus facile (ancistrus/pleco). tous ces poissons ont leur régime alimentaire et produisent des déchets en retour, donc polluent, et la pollution favorise les algues; a noter que l'ancistrus et surtout le pléco qui peut atteindre 50cm sont de gros pollueurs, même quand ils sont petits; les otocinclus eux ne doivent être introduits dans un bac trop jeune pour la raison évoquée par lohachata;

si on peut apprécier maintenir de ces poissons, il faut bien se dire qu'ils polluent tout comme les autres poissons, en produisant NO3 et PO4, ce qui attire les algues, et que les 2 seuls moyens de réduire les NO3 et PO4 c'est: les plantes, en partie, via la photosynthèse, et surtout des changements d'eau réguliers> d'où "le nettoyeur, c'est toi"

comme soulevé plus haut, je tique aussi sur le fait qu'il te fasse ajouter de l'eau osmosée.
selon l'origine des poissons, ils ont besoin d'une eau plus ou moins dure (GH), et plus ou moins acide (pH). en l'occurrence, néons > eau douce et acide; crevettes > eau douce et acide a neutre; "nettoyeurs"> tout dépend ce que c'est^^; guppy tolèrent toutes eaux a force d'élevage intensif, mais normalement eau douce et acide aussi.
si tu as une eau plutôt dure au robinet, il a raison de te faire mettre progressivement de l'eau osmosée, sinon c'est inutile. et il faudrait connaître tes GH KH et pH au robinet et dans le bac pour savoir jusqu'à quand il faudra que tu fasse tes changements d'eau avec 100% d'eau osmosée, et a quel moment tu pourras préparer ton eau avec un certain pourcentage d'eau du robinet/eau osmosée, et dans quelle proportion. (au passage, normalement on fait ça avant d'introduire les poissons... mais bon, mieux vaut tard que jamais ;) )


edit: et personne n'est ici pour "troller", surtout pas les modérateurs quelles que soient leurs signatures (n'est ce pas loha :siffle: ), en revanche ici on défend une certaine approche de l'aquariophilie visant a respecter au plus près les besoins des poissons en se basant sur leurs conditions de vie dans le milieu naturel, a toi de voir si t'adhère ou pas... :bof:

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Re: Juwel 120L guppy & néons

Messagepar scalaire92 » 20 mars 2017, 17:43

Senz a écrit :Lol je m'attendais pas a tous ces trolls


Aucun vendeur n'est là pour t'apprendre, pour l'unique et bonne raison, que cela ne rapporte rien au magasin. Donc le magasin demande aux vendeurs de vendre, quitte à raconter n'importe quoi, du moment que le discours fait vendre. Un vendeur qui apprend les clients, ca ne rapporte rien, et même ca diminue les ventes du magasin. Les magasins ne veulent qu'une chose, vendre un maximum.

Ici, les conseils sont gratuits, on n'a rien à te vendre ;)
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Re: Juwel 120L guppy & néons

Messagepar Senz » 20 mars 2017, 18:48

Ben si mon eau de robinet est pas bonne, je trouves ca normal que je dois changer chaque semaine 10% avec de l'eau osmosé...

J'ai dis qu'il ma pas fait tous mettre en même temps... Relis

no3 - 10
no2 - 0
GH - >4 d
KH - 15 d
PH - 7,6

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Re: Juwel 120L guppy & néons

Messagepar Senz » 20 mars 2017, 18:52

J'ai été voir sur Google, c'est des otocinclus et épalzéo

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Re: Juwel 120L guppy & néons

Messagepar Lohachata » 20 mars 2017, 19:01

Senz a écrit :Ben si mon eau de robinet est pas bonne, je trouves ca normal que je dois changer chaque semaine 10% avec de l'eau osmosé...


Soit mais ce qui n'est pas normal c'est qu'il te vende des poissons alors que ton eau n'est pas adaptée à leur maintenance..

J'ai dis qu'il ma pas fait tous mettre en même temps... Relis


Tu as étalé les acclims sur combien de temps?

no3 - 10
no2 - 0
GH - >4 d
KH - 15 d
PH - 7,6


Effectivement y'a un problème avec ton eau... Kh>GH pas normal du tout!! Ton eau du robinet passe par un adoucisseur?
As tu pensé a tester l'eau osmosée du magasin? On a des surprises parfois, en eau douce ça va encore mais si tu veux faire du recifal, ça peut être fatal!

Pour tes poissons, epalzéo c'est un peu gros pour ton bac..
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Re: Juwel 120L guppy & néons

Messagepar Senz » 20 mars 2017, 19:08

Ben oui il m'a dis que l'eau n'était pas top mais ca allait et que c'était pas catastrophique ... et je devais changer 10% chaque semaine avec de l'eau osmosé pour avoir une bonne eau

Oui mon robinet passe par un adoucisseur

1 Semaine d'intervalle pour les poissons, si j'ai bien compris la question

J'ai introduit, les 5 crevettes, les poissons "nettoyeur" et 8 guppys et le reste la semaine d'apres

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Re: Juwel 120L guppy & néons

Messagepar Senz » 20 mars 2017, 19:16

Et si je vais faire du récifal je vais pas mettre de l'eau du robinet, adoucisseur ou pas hein ... lol

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Re: Juwel 120L guppy & néons

Messagepar Lohachata » 20 mars 2017, 19:23

Senz a écrit :Ben oui il m'a dis que l'eau n'était pas top mais ca allait et que c'était pas catastrophique ... et je devais changer 10% chaque semaine avec de l'eau osmosé pour avoir une bonne eau

Oui mon robinet passe par un adoucisseur


C'est bien ce que je craignais.. C'est pas bon du tout pour l'aquario l'eau adoucie, et là en changeant avec l'eau osmosée, ton GH va se retrouver à 0 bien avant ton KH et du coup tu auras une eau très peu minéralisé et surtout très douce.
Ensuite ton pH ne descendra pas tant que ton KH n'aura pas atteint la valeur de 4 (au moins).
Il faudrait que tu trouves une solution pour ne plus utiliser ton eau du robinet :bof:

1 Semaine d'intervalle pour les poissons, si j'ai bien compris la question

J'ai introduit, les 5 crevettes, les poissons "nettoyeur" et 8 guppys et le reste la semaine d'apres


Tu as bien compris la question ;) Ok pour l'acclim' rien de choquant du coup. C'est un Otocinclus qui est mort non?
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Messagepar Senz » 20 mars 2017, 19:31

Mais j'utilise plus l'eau du robinet, je change que avec l'eau osmosé c'est bon non ? les 10% par semaine

Oui celui qui ce colle au vitre je penses bien c'est du a quoi du coup? ca m'enerve un peux, j'aime bien faire les choses et ne pas avoir de mort non naturel ... J'étais pas bien quand il est mort je pensais tous avoir bien fait, acclimatation etc

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Re: Juwel 120L guppy & néons

Messagepar cham11 » 20 mars 2017, 20:43

les adoucisseurs rejettent des sels dans l'eau, ce qui la rend impropre a l'aquariophilie; et c'est possiblement ça qui a causé la mort de ton otocinclus, qui comme les corydoras et autres poissons a plaques osseuses supportent très mal le sel (peu de chances qu'il soit mort de faim aussi vite, sauf s'il était déjà maigre a l'achat; par contre il te faudra nourrir les autres avec courgettes/concombre/salade pastilles contenant de la spiruline etc, parce qu'il ne peut pas manger ce qu'il mange naturellement dans un bac: le voile de micro-algues sur le décor.)

tourner a 100% eau osmosée ne sera pas bon non plus, ni pour les crevettes qui ont besoin d'un minimum de minéraux pour leur carapace, ni par rapport au pH qui risque trop de fluctuer avec un KH a 0 (mais ça encore on peut mettre de la tourbe pour le stabiliser)

si tu pouvais capter l'eau avant l'adoucisseur, en la coupant bien a l'eau osmosée quand même, ça serait top; sinon il te faudra reminéraliser ton eau osmosée avec des sels preiss (mélange de minéraux et oligo)

les épalzeo sont de vrais emmerdeurs, et ne broutent les algues que dans leur jeune âge...

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Re: Juwel 120L guppy & néons

Messagepar Senz » 21 mars 2017, 00:32

Mais si je prend de l'eau du robinet autre part ? genre chez quelqu'un d'autre c'est bon alors ? en coupant avec de l'eau osmosé biensure ?

Dans ce cas, je devrais changer chaque semaine combien d'eau du robinet et combien d'eau osmosé ?

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Re: Juwel 120L guppy & néons

Messagepar cham11 » 21 mars 2017, 09:27

oui, si ce quelqu'un d'autre n'a pas d'adoucisseur ;)

Senz a écrit :Dans ce cas, je devrais changer chaque semaine combien d'eau du robinet et combien d'eau osmosé ?

peux pas te le dire sans connaître GH et KH de l'eau du robinet en question; mais c'est proportionnel a la quantité d'eau osmosée employée: si tu coupes avec 50% d'eau osmosée, GH et KH diminueront de moitié, avec 75% d'eau osmosée, GH et KH diminueront de 3/4...
donc si t'avais par exemple GH16 et KH12 au robinet, en coupant cette eau avec 50% d'eau osmosée tu obtiendrais GH8 KH 6, et avec 75% d'eau osmosée tu obtiendrais GH 4 KH 3.


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