Premier bac sérieux : découverte avec un 250 L

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baulagni
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Re: Premier bac sérieux : découverte avec un 250 L

Message par baulagni »

cham11 a écrit :après a toi de t adapter en testant tes NO3: s'ils ont tendance à être haut il te faudra changer plus d eau...ok pour le reste ;)
et inversement, 10% ca peu suffire aussi, inutile de changer plus d'eau que nécessaire, cela n'apporte pas d'avantage autre que celui de te faire de l'exercice.
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scalaire92
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Re: Premier bac sérieux : découverte avec un 250 L

Message par scalaire92 »

40 à 50 poissons, ca en fait 40 à 50 qui pissent dans le bac, alors c'est pas en changeant juste quelques litres, que cela va résoudre cela.

Donc tu vois que les poissons vont pas bien ? Dans le doute, tu changes 50L d'eau, ce n'était peut-etre pas utile, mais tu peux etre sur que cela fera toujours du bien.

Les Planorbes et mélanoides vont t'aider à la maintenance et faire du recyclage des déchets. Ca ne retire pas de déchets, ca les recycle dans des éléments plus simple qui peuvent se faire absorber par les plantes.

Sinon c'est 10/15 poissons, et le bac tellement blindé de plantes, que tu as du mal à voir les poissons.

Donc avec la quantité de poissons, c'est des gros changements d'eau, c'est comme cela que ca marche.

Pour le filtre, n'oublie pas un truc, le filtre ne nettoie rien, il collecte juste les déchets comme une poubelle. Si tu laisses trop longtemps le filtre sans l'ouvrir ou nettoyer, c'est comme ta poubelle, ca sent mauvais, les déchets se dégradent, et c'est pas bon en général
La façon, fréquence de nettoyage du filtre, c'est pas un peu comme tu veux, dans la mesure où l'incidence n'est pas décisive en général.

Le filtre est mécanique avant tout, le coté bio du filtre, laisse un peu de coté.


Changer beaucoup d'eau, c'est souvent la clef pour beaucoup de désordre...
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Re: Premier bac sérieux : découverte avec un 250 L

Message par PAP »

Je me suis (enfin) décidé : je viens d'accueillir une douzaine de Tetra Roses (Hyphessobrycon Bentosi) qui se plaisent à merveille dans le bac !
J'ai été séduit par leur jolie couleur presque transparente et les voiles de leurs nageoires : merci du conseil ! :accord8:

Quelques photos, après pas mal de boulot à tout remettre en place suite au rodéo du début de semaine (moi vs 3 epalzeo fous... j'ai gagné par 3-0... Mais à quel prix..) :

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Re: Premier bac sérieux : découverte avec un 250 L

Message par baulagni »

PAP a écrit :tout remettre en place suite au rodéo du début de semaine (moi vs 3 epalzeo fous... j'ai gagné par 3-0... Mais à quel prix..) :
Ah ah ah en effet pas toujours facile, le nombre de fois ou j'ai renoncé a attraper un poisson :lol:
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Re: Premier bac sérieux : découverte avec un 250 L

Message par PAP »

Je me pose de plus en plus de questions sur l'éclairage de mon bac.
D'une part il est un peu faiblard (2 x 39 W pour 260 L bruts), d'autre part il ne fonctionne que l'après midi et le soir, du fait du réglage choisi.

On m'a parlé de ce produit Dennerle :
http://dennerle.com/fr/produits/aquario ... trocal-led
qui une fois allié à cet programmateur :
http://dennerle.com/fr/produits/aquario ... ed-control
permet d'avoir toujours un minimum de lumière dans le bac en reproduisant un cycle naturel d'éclairage.

Qu'en pensez-vous ? Gadget ou truc sympa ? Venant de Dennerle, on peut s'attendre à un produit sérieux non ?

Je pensais à la rampe la plus grande par rapport à mon bac (modèle 90 cm 48 W) mais ça me semble un peu faiblard en lumen (4480). Après, il me faudrait peut être installer deux rampes de 80 cm, j'arriverai à environ 8000 lm. D'après le tableau que m'a fourni Space, ce serait mieux :
https://les-cichlides-du-dragon.jimdo.c ... ecessaire/

Cela dit, le budget explose en doublant le nombre de rampe...

Une autre idée qui permettrait ce contrôle "variable" de la lumière au cours de la journée ? C'est tellement dommage d'avoir un bac sombre la moitié du temps...

Quels sont vos choix / retours / conseils sur l'éclairage LED de vos bacs ?

Merci d'avance !! :accord8:
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Re: Premier bac sérieux : découverte avec un 250 L

Message par scalaire92 »

Ca n'a pas l'air complétement farfelu, mais à quel prix ? et quel conséquence sur les algues ??
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Re: Premier bac sérieux : découverte avec un 250 L

Message par baulagni »

dennerle = plus cher que la concurrence.

http://aqualight-solution.com/rampe-led ... 55580.html
270 euro la 108cm a 5600 lm pour 60W avec 2 ans de garantie. rendement 93lumen/w

Le modèle équivalent de chez aquatlantis que je connais, et qui est loin d'être la meilleur marché
http://aqualight-solution.com/eclairage ... 97503.html
180 euro la 104cm à 4500lm pour 52W avec 3 ans de garantie. rendement 86 lumen/w

alors ok la dennerle est plus récente, mais leur CREE soit disant surpuissante c'est du baratin, elle est a peine meilleur que l'aquatlantis en rendement alors que celle ci a presque 5 ans de commercialisation, en plus la garantie est inférieure pour un prix 50% plus élevé, 22 ans de fonctionnement, ils ont pas honte d'annoncer un mensonge pareil et pourquoi pas 100 ans si on éclaire 2h par jour tant qu'on y est.
....ce n'est pas une bonne affaire, comme nike ou apple tu payes la marque , a fuir comme beaucoup de produit Dennerle hors de prix.



Hum pour la puissance Lumen, je me méfierais les vieux tableau concerne les néons, hors quelqu'un ayant mesuré la puissance lumineuse en LUX a constaté qu'un Lumen LED est bien plus efficace qu'un lumen Neon, car le néons éclaire a 360° quand un LED éclaire a 120-130°, moins de perte :bof:
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Re: Premier bac sérieux : découverte avec un 250 L

Message par scalaire92 »

On a inventé les réflecteurs de tube, pour tout diriger vers le bas, ca fait déjà bien bien longtemps... surement déjà avant moi d'ailleurs :mrgreen:

Rien ne dit, que toutes les rampes LED sont dimmables et controlables, il me semble que les led sont spéciales pour accepter cela.

D'autant que là, ca parle de modification de T° de couleur d'éclairage des leds, pouvant varier, pas sur que cela existe depuis si longtemps que cela, cette option là.
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Re: Premier bac sérieux : découverte avec un 250 L

Message par baulagni »

scalaire92 a écrit :On a inventé les réflecteurs de tube, pour tout diriger vers le bas, ca fait déjà bien bien longtemps... surement déjà avant moi d'ailleurs :mrgreen:

Rien ne dit, que toutes les rampes LED sont dimmables et controlables, il me semble que les led sont spéciales pour accepter cela.

D'autant que là, ca parle de modification de T° de couleur d'éclairage des leds, pouvant varier, pas sur que cela existe depuis si longtemps que cela, cette option là.
T'es au courant que le reflecteur top du top est annoncé pour 50% de recup de ce qui est perdu? et la je te parle pas du réflecteur en aluminium de grand papi annoncé pour moins de 20% de récup.
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Re: Premier bac sérieux : découverte avec un 250 L

Message par cham11 »

d'accord avec baulagni, dennerle se place toujours hyper cher en prix, on paie cher le côté "séducteur" de la marque...
pour autant la rampe aquatlantis est pour moi encore chère aussi, et elle aussi vendue séparément du contrôleur...
a côté de ça on trouve une rampe chihiros de 90cm qui s'adaptera a ton bac avec les supports inox (7€90), ce qui permet de la surélever pour que ça éclaire les côtés vu qu'elle manque un peu de longueur, http://www.aquascape-boutique.fr/epages ... E-002-0009
et donc, pour rester dans le même comparatif, elle est a 82€ en 90cm pour 8200Lm a 60W pas de garantie semble-t-il mais rendement de 136LM/W, et le fonction dimmable est incluse, pas de contrôleur a acheter a côté ... pour moi c'est imbattable... :mrgreen:
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Re: Premier bac sérieux : découverte avec un 250 L

Message par PAP »

Pour ce qui est de la question du prix, c'est très variable comme tout ce qui est technologique :
https://www.amazon.fr/Dennerle-Trocal-É ... trocal+led
J'avais noté cette dimension car mon bac fait 100 cm de large,grand max.
Le truc, c'est qu'il est particulièrement haut par rapport à la longueur (un peu hors norme) : 63 cm (d'où le litrage).

Je note que le modèle Aquatlantis a aussi un programmateur avec variateur d'intensité.
Quelqu'un a-t-il un retour sur cette option ?
baulagni a écrit :Hum pour la puissance Lumen, je me méfierais les vieux tableau concerne les néons, hors quelqu'un ayant mesuré la puissance lumineuse en LUX a constaté qu'un Lumen LED est bien plus efficace qu'un lumen Neon, car le néons éclaire a 360° quand un LED éclaire a 120-130°, moins de perte
Du coup, il ne me faudrait par trop me fier à cette indication en lm ?
Vous connaissez le niveau de plantation de mon bac (cf. photos) : on peut considérer qu'il est moyennement planté, non ?
Du coup, vous estimeriez que je devrais partir sur quel nombre max de lumen pour bien faire (sachant que les valeurs indiquées dans le tableau seraient à prendre avec des pincettes) ?
Une seule rampe à environ 5000 lm pourrait suffire ?
cham11 a écrit :et donc, pour rester dans le même comparatif, elle est a 82€ en 90cm pour 8200Lm a 60W pas de garantie semble-t-il mais rendement de 136LM/W, et le fonction dimmable est incluse, pas de contrôleur a acheter a côté ... pour moi c'est imbattable...
Rapport lm / prix, c'est effectivement imbattable.
Mais du coup, pas de contrôle du lever et coucher de "soleil"... Ca peut paraître un peu gadget, mais j'avoue que l'éclairage qui se coupe d'un coup me semble peut être un peu violent pour les poissons, non ? Ce pourrait être un progrès ce type de contrôleur, non ?

Et je rejoins ce qu'a dit Scalaire, ce ne sont pas les même LED qui sont utilisées pour fonctionner avec ou sans variateur (cf. prix des ampoules LED au brico du coin, très changeant selon que ce soit compatible ou pas avec un variateur) : d'où le prix d'Aquatlantis ou Dennerle....
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Re: Premier bac sérieux : découverte avec un 250 L

Message par baulagni »

PAP a écrit :Je note que le modèle Aquatlantis a aussi un programmateur avec variateur d'intensité.
Quelqu'un a-t-il un retour sur cette option ?
Je ne l'ai pas, trop cher! une amie l'ayant sur cette rampe en est ravie, aussi bien pour les poissons que pour elle!, fini les sursautement quand tout s'allume et tout s'eteint.
Par contre pour l'aquatlantis pas vraiment de programmation, ca remplace simplement minuteur et tu donne une heure de début et la fin et ca génére un lever et coucher de soleil sur une heure je crois... donc si tu aimes le fun, et que tu veux faire une soirée disco, aquarium tout bleu ou tout vert , non :mrgreen: , la chihiros possède la variateur manuel mais je crois pas que le programmateur soit inclus.

Prends ton temps avant ce type d'achat renseigne toi sur les différents modèles, les promos, ton budget....car c'est pas donné donné quand même.

heu j'ai une ampoule LED 750 lumen max, télécommandé ou je peux faire varier les couleurs et l'intensité, 20 euros....c'est pas cette option qui semble couter très cher....
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Message par cham11 »

si tu tiens a la simulation lever/coucher du soleil, alors l aquatlantis a un plutot bon rapport qualité prix, sauf a trouver la dennerle a pas cher... en Lm c'est plutôt équivalent
sinon, l aquatlantis hors promo est a prix équivalent a la rampe aqua medic qui est plus qualitative a mon avis...ça peut aussi être une option...

c'est une question de choix après.... si je devais composer avec un osaka, soit je privilégierai le budget et opterai pour une chihiros (ça a quand même bien plus de lumens pour bien moins cher :mrgreen: ça suffirait a me contenter largement), soit si je pouvais mettre le prix, je loucherai sur du HQI, c'est ce qui reste le plus performant pour les grandes hauteurs (quitte a économiser un peu)... après en simulation de lever de soleil, au prix ebay je prendrais la dennerle c est clair... sans ça je mettrai un poil plus cher pour prendre la aquamedic, plus courte mais plus de lumens... (et 90cm sur un bac de 104 de long, ça reste correct)
la dennerle comme la aquatlantis ça reste un poil juste en lumens pour moi au vu de la hauteur, mais ça reste assez pour un bac moyennement éclairé, donc sans trop de prise de tête point de vue entretien

le tableau est plutot correct, avec quelques précisions:
on se base en W pour les T5, pas pour les leds c est trop variable
on se base en lumens sur les leds, par contre 35lm/L ça équivaut plus pour moi a du 1W/2l à 1W/1,5L en T5, soit éclairage moyen voire moyen++, pour un éclairage fort je compterai plutôt à partir de 50lm/l

EDIT: en changeant tes 2 tubes T5 39W par 2 tubes sylvania http://aqualight-solution.com/tube-neon ... 27869.html qui font 3200lm, ça te monte a 6400lm, plus que les rampes dennerle et aquatlantis... pour beaucoup beaucoup moins cher.... certes on oublie la fonction simulation lever de soleil, mais l'économie est faramineuse.... penses y ;) et pense aussi que du coup, tu pourrait aussi être déçu par les 5000 et quelques lumens de ces rampes, surtout qu'elles sont en 5000°K, ce qui est assez jaune... de ce côté là, la chihiros reste une super option quitte a investir...
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Re: Premier bac sérieux : découverte avec un 250 L

Message par baulagni »

cham11 a écrit :plus que les rampes dennerle et aquatlantis... pour beaucoup beaucoup moins cher.... certes on oublie la fonction simulation lever de soleil, mais l'économie est faramineuse.... penses y ;) et pense aussi que du coup, tu pourrait aussi être déçu par les 5000 et quelques lumens de ces rampes, surtout qu'elles sont en 5000°K, ce qui est assez jaune...
La dennerle est a 5000K, l'aquatlantis est a 6800K !, bon ca change rien au prix, mais j'avais pas fait gaffe a ca, encore un point en moins pour la dennerle :mrgreen: , 5000K ca va faire jaunatre , par contre mini avantage, ca éblouira moins :mrgreen:

Au cas ou Kelvin ca te cause pas des masses :
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Re: Premier bac sérieux : découverte avec un 250 L

Message par cham11 »

baulagni a écrit : La dennerle est a 5000K, l'aquatlantis est a 6800K
ah zut t'as raison, j'ai confondu avec la aqua medic! bon point pour la aquatlantis :)
mais pour moi ça restera toujours cher le lever de soleil rapport a une chihiros :mrgreen: :mrgreen:
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Re: Premier bac sérieux : découverte avec un 250 L

Message par PAP »

Merci pour toutes ces réactions documentées !
Le prix des tubes fait réfléchir... Bref...

Ce qui m'a séduit dans l'équipent avec le programmateur Dennerle Trocal, c'est que je pourrais le programmer pour qu'il y ait toujours une certaine luminosité, même faible, pour qu'on puisse voir le bac (c'est frustrant un bac sombre... :cry: ). L'idée qu'on m'a soufflé à l'oreille serait de faire varier l'intensité de l'éclairage pour qu'aux moments de la journée où l'on est susceptibles de se trouver devant le bac, il soit bien éclairé, et le reste du temps plus faiblement ; et éteint la nuit naturellement. Le tout étant sensé reproduire un éclairage proche de ce qui existe dans la nature.

Ces programmateurs "intelligents" sont des produits très récents, il est difficile de trouver des retours d'expérience, notamment par rapport aux algues : ça les favorise, cet éclairage certes peu intensif mais continu sur une grande période ? D'un autre côté, je débute complètement en aquariophilie mais il m'a semblé comprendre qu'en matière d'algues, il n'y a pas vraiment de règle absolue... Tout se joue avec l'observation et l'expérience de chacun, chaque bac ayant son propre fonctionnement :bof: :bof: :bof:
Assez déconcertant... et hyper motivant en même temps !!! :accord8:
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Re: Premier bac sérieux : découverte avec un 250 L

Message par baulagni »

PAP a écrit :Le prix des tubes fait réfléchir... Bref...
Ce que tu veux c'est un eclairage d'appoint pour regarder l'aqua en dehors des heures programmées ? au petit dejeuner par exemple ?

Dans ce cas pas besoin de normes aquariophile pour un eclairage que tu laissera a l"exterieur du bac, cherche une solution du coté eclairage interieur

Ma solution perso=> lampe de chevet a coté de l'aqua avec ce type ampoule telecommandé., ca delivre 800lumen, suffisant pour eclairer faiblement un coté de l'aqua ampoule telecommandée, se trouve dans tous les mag de bricolage pour une 20n euros, celle ci set pas mal car y une fonction timer si tu veux t'endormir devant :siffle:


En tout cas tres pratique pour avoir un petit apercu de son bac sans déranger les poissons qui veulent pioncer, qui vont alors s'enfoncer dans la partie dans la pénombre quand à ceux qui sont réveillé, ils vont en profiter pour faire une promenade en direction de cette pleine lune ou soleil levant.


il en existe des modèles de plus en plus sophistiqué, wifi, programmable, en rubans etc etc passes un samedi dans un magasin de bricolage et medites dessus.
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Re: Premier bac sérieux : découverte avec un 250 L

Message par PAP »

Hmm pourquoi pas...

J'ai regardé d'un peu plus près le modèle AquaMedic :
http://aqualight-solution.com/rampe-led ... 35145.html
Vendue avec un contrôleur (j'ai lu la notice de ce dernier, ça semble très complet point de vue possibilités de personnalisation de programmes), elle pourrait avoir le rôle que j'attends d'elle, avec bien plus de lm que le modèle Dennerle (7200 au lieu de 4480), ce qui devrait être mieux pour les plantes.

Suite de la réflexion à venir ! Encore merci pour vos précieux témoignages / réactions / conseils ! :accord8:
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Re: Premier bac sérieux : découverte avec un 250 L

Message par cham11 »

PAP a écrit : je pourrais le programmer pour qu'il y ait toujours une certaine luminosité, même faible, pour qu'on puisse voir le bac (c'est frustrant un bac sombre... :cry: ). L'idée qu'on m'a soufflé à l'oreille serait de faire varier l'intensité de l'éclairage pour qu'aux moments de la journée où l'on est susceptibles de se trouver devant le bac, il soit bien éclairé, et le reste du temps plus faiblement ; et éteint la nuit naturellement. Le tout étant sensé reproduire un éclairage proche de ce qui existe dans la nature.
je pense pas que ce soit une super idée de laisser un éclairage faible sur une longue durée, le risque accru d'algue est réel... et ça n'a pas grand chose de naturel de maintenir une pénombre longtemps... a la rigueur sur certaines rampes il y a un éclairage lunaire que l'on branche sur un programmateur séparément du reste, ça peut faire gagner un peu de temps, mais faudrait pas non plus le laisser des heures comme ça... mais sinon en calquant le temps d'éclairage sur ton mode de vie (sans coupure^^) et en l'allongeant progressivement y a de quoi le voir quand même... :bof:
PAP a écrit :D'un autre côté, je débute complètement en aquariophilie mais il m'a semblé comprendre qu'en matière d'algues, il n'y a pas vraiment de règle absolue... Tout se joue avec l'observation et l'expérience de chacun, chaque bac ayant son propre fonctionnement :bof: :bof: :bof:
chaque bac est unique certes, mais les problèmes d'algues proviennent toujours d'un déséquilibre entre les nutriments (NO3 PO4 et tous les autres CO2 compris...), l'éclairage, et les plantes.
Rien ne se crée, rien ne se perd, tout se transforme.

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Message par baulagni »

cham11 a écrit :je pense pas que ce soit une super idée de laisser un éclairage faible sur une longue durée, le risque accru d'algue est réel... et ça n'a pas grand chose de naturel de maintenir une pénombre longtemps...
C'est l'occasion d'avoir un test et un retour d'expérience sur un éclairage complexe.
Sur le coté naturel je pense au contraire de toi que ce type de système permet de s'en approcher encore plus, le lever ou le coucher de soleil, c'est plus naturel qu'un allumage sec.
Mais surtout le fait d'aménager des changement de coloris avec le soleil couchant rougeâtre ou encore la lumière lunaire bleuté, c'est splendide, AMHA impossible de revenir en arrière si on goute a cette perfection.
Par contre je te rejoins sur le risque de tout ca, cela doit être très difficile a doser/contrôler et ne pas générer d'effets algues, et de toute façon lune ou pas lune il vaut mieux pas laisser une lumière 24h/24h ce n'est pas raisonnable et ca n'a guère d'interet vu qu'on dors la nuit généralement :lol: .


ici un allemand qui nous montre son programme "journée/nuit" en ayant acceleré le programme pour qu'on voit le rendu, il me semble avoir déjà partagé ce lien, je n'ai qu'un mot, superbe...en revanche la complexité et le probable prix d'installation sont prohibitifs selon moi.
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