:upbout: On est une asso, pas une banque : ce site vit grâce à vous (et un peu de magie) >>> 5 € suffisent pour garder la tête hors de l’eau !
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Utilisation de bois, branches dans l'eau des aquariums

Toutes vos questions concernant le matériel et les produits de votre aquarium ou bassin. Consultez également notre comparatif : Module produits et matériels.
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Gabrielgab
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Re: Utilisation de bois, branches dans l'eau des aquariums

Message par Gabrielgab »

Oui idem pour le chat... J'y suis aussi souvent actif, comme phasme et en direct pour aider et aiguiller les gens!

Et en parlant d'illusion...

Tu conseilles partout et sur tout, mais j'ai vu TRES PEU de résultats concrets de ta part...

Tu connais l'expression : "On reconnaît l'arbre à ses fruits"???

Mais revenons à nos agneaux!

Au départ la discussion est partie du sujet de fcgbboy.
Et vous l'avez vraiment fait passé pour un ignare, et du moins c'est ainsi qu'il l'a ressenti, il me l'a dit sur le chat! Si vous suiviez un tant soit peu ce forum, vous connaitriez les expériences de ce garçons et vous n'auriez pas répondu de cette manière...

Et arrêtez d'imaginer que les débutants vont lire tous les posts et vont appliquer tout ce qu'ils y lisent incidemment... Comme déjà dit, si quelque chose interpelle (même un débutant) il posera la question et ce sera l'occasion d'échanger et d'approfondir!

En outre, tu fustiges les à peu près... Et justement, c'ets ce que tu fais à longueur de temps... Ce que tu appelles du "généralisme", c'est d el'à peu près... Il m'est déjà arrivé à de nombreuses reprises de devoir passer derrière toi pour rectifier les inepties que tu veux faire entendre, et à chaque fois, tu arrondis le truc en louvoyant...
J'en ai eu marre ou bout du compte et je te laisse raconter tes salades généralistes... Poster sur un forum doit être pour toi la seule manière d'avoir de l'imoprtance dans la vie... Alors je vais te laisser ce plaisir, et tant pis si tu continues à consolider de sidées reçues inexactes dans beaucoup de têtes... Dans le fond, ce n'est pas si grave...


A quand le énième ban de scalaire :P :P :P
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Ultima Troll
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Re: Utilisation de bois, branches dans l'eau des aquariums

Message par Ultima Troll »

Je redescends un peu d'un ton parce que ça m'agace de répondre à l'agression par l'agression...

Des recettes simples et qui fonctionnent, on en a à revendre et de bien plus simples que celles que tu préconises.

D'ailleurs, je compte bien créer un topic qui rappellera, exemples à l'appui, qu'un aquarium "au naturel", sans consommation excessive est très enrichissant, beau, simple à faire tourner et avec des résultats (maintenance et reproductions). Et avec des espèces de poissons sur lesquelles pas mal de monde bave en pensant que c'est inaccessible alors que c'est, parfois, d'une extrême simplicité si on y met simplement un peu de sérieux.

J'ai encore lu, il y a peu de temps, Advance qui disait à un débutant que l'Apistogramma panduro n'était pas facile et qu'il n'avait vraisemblablement pas l'eau pour ça.

C'est dommage. C'est un poisson magnifique qui demande quoi ? un substrat relativement fin et neutre, une eau de pluie ou osmosée, un thermoplongeur et une source lumineuse (lumière du jour ou artificielle, conseillée pour en profiter un maximum), un aménagement qui permette au couple d'échapper à la vue l'un de l'autre facilement. Un changement d'eau toutes les semaines, voire tous les quinze jours sans avoir à faire de mélange ou bidouiller l'eau. De la nourriture, sèche, congelée ou vivante... et puis c'est marre (oui, pas forcément besoin de filtration :hein33: ). On aura esthétique, comportement et reproduction.

Si c'est pas un exemple de simplicité ça!

Je parle pour les apisto, parce que jusqu'à présent ce sont les maintenances et repro que j'ai le plus abouti, mais j'imagine que ceux qui se sont spécialisés dans les betta, les killis ou des poissons qui me sont inconnus auront tout autant d'exemples simples de mise en place et de maintenance.

Ce n'est pas parce que nos solutions sont différentes des tiennes, scalaire, qu'elles ne valent pas le détour et qu'elles sont dénuées d'intérêt ou frôlent le terrorisme aquariophile! Ou simplement qu'elles sont fausses (c'est ce qui m'agace le plus quand tu montes au créneau sur nos/mes interventions). Il y a des solutions différentes et il faudra que tu l'intègres.

Je n'interviens pas contre toi ou d'autres pour le plaisir simple de la critique facile. J'interviens, quand je tombe sur un topic, oui, je ne lis pas tous les topics, j'ai bien d'autres choses à faire et auxquelles penser, et que toi, mais c'est valable pour un autre aussi, tu dises une absurdité. La seule différence avec toi, c'est qu'il faut faire un débat de quinze pages sur la "forme" (et quand ce n'est que sur la forme, c'est déjà bien) des interventions alors que sur d'autres topics (cf l'exemple de l'A. panduro), on prend mon intervention en compte (ou pas), on en discute, ou pas, et puis basta.

Ceux qui sont intervenus pour appuyer fcg, et même lui-même, ont expérimenté et eu des résultats probants sur la façon qu'ils ont de maintenir leurs bacs, prends le en compte et ne les prends pas de haut parce qu'ils ont eu au moins d'aussi bons résultats en terme de maintenance ou reproduction que toi si ce n'est plus!
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Ecrevince
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Re: Utilisation de bois, branches dans l'eau des aquariums

Message par Ecrevince »

:blanc: :blanc: :blanc:

J'interviens dans ce post "musclé" afin d'éclairer un peu mes lumières....

Je n'ai jamais eu l'occasion de tester l'utilisation de racines provenant de récoltes de promenade, car j'ai la chance d'avoir très près de chez moi dans le pays voisin des racines de mangrove destinées à l'aquariophilie pour des prix vraiment modiques.

Mais maintenant beaucoup de loricaridés dans mes bacs, dont nombreux mangeurs de bois, je serais curieux de savoir quel type de bois leur conviendrait?
Car vu la vitesse où certains peuvent dénuder une racine de son écorce, çà me permettrait de compléter leur alimentation dans le long terme plus facilement, sans avoir besoin de changer le décor tout les ans, et de créer des cycles de profusion et de carence sur leur régime alimentaire.

Merci de vos lumières, et de vos retour d'expériences :)
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Ultima Troll
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Re: Utilisation de bois, branches dans l'eau des aquariums

Message par Ultima Troll »

C'est là, vraiment un besoin particulier, je ne connais pas du tout les L. Ce qui leur conviendrait, je n'en ai aucune idée.
Maintenant, je ne pense pas que tu prennes de risques avec les essences citées plus haut. Comme c'est destiné à l'ingestion, je dirai peut-être qu'il faudra vraiment privilégier le bois bien mort quitte à l'entreposer quelques temps chez toi pour le faire sécher.
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erikstras
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Re: Utilisation de bois, branches dans l'eau des aquariums

Message par erikstras »

Ecrevince a écrit :Mais maintenant beaucoup de loricaridés dans mes bacs, dont nombreux mangeurs de bois, je serais curieux de savoir quel type de bois leur conviendrait?
Poste ta question dans la zone L, t´auras plus de chances d´obtenir une réponse ;)
puis ce topic a déjà suffisamment de ramifications ( si j´ose dire ) :rire:
myzebra
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Re: Utilisation de bois, branches dans l'eau des aquariums

Message par myzebra »

.. Bois "flotté" = bois bien mort, comme recommandé pour l'aquariophilie par la vieille école :) .

Problème: Il est difficile à lester (soucis de pourritures au contact avec le sol), sinon il flotte (très longtemps!), de sorte que les Hypancistrus n'en "profitent" pas..

PS: Déjà essayé, aussi.. MyZ
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Ultima Troll
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Re: Utilisation de bois, branches dans l'eau des aquariums

Message par Ultima Troll »

Rien empêche de lester les bois au début.
Certaines de mes racines ont mis quelques jours à couler, d'autres flottent toujours... Et flotteront sûrement encore longtemps.
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scalaire92
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Re: Utilisation de bois, branches dans l'eau des aquariums

Message par scalaire92 »

Quelle modestie et quelle politesse de la part d'un conseiller du site d'écrire que les autres écrivent soit disant des inepties que tu aurais corrigé (allégation invérifiable du tchat, ou tu peux faire comme bon te semble, n'y mettant pas les pieds). De mon coté, je ne fais pas étalage, de tous ceux qui m'ont remercié des discussions publiques ou privées qui leur ont permis de progresser, depuis 10 ans maintenant par l'intermédiaire d'internet qui facilite les échanges. (Je ne suis pas celui qui a écrit ici même qu'en gros, cela les indisposait de voir que j'étais trop présent à leur gout... mais aussi que Myzebra est trop présente à leur gout, et que je donnais trop de conseils, les empéchant de pouvoir distiller leur savoir. J'ai un métier exigeant beaucoup de présence au cas où, mais pas forcément beaucoup de travail effectif, alors cela permet d'intervenir souvent sur un forum :lol: )

Je ne suis pas ici pour faire étalage de mes réalisations passées, actuelles, ou de mon palmarés personnel aquariophiliquement parlant. Non je n'espére pas avoir une statue à mon effigie, un jour :lol: ou qu'un poisson porte mon nom un de ces jours :roll:

Faudrait vraiment apprendre à lire le Troll. Je ne nie pas l'existance de cas particuliers, que ce soit le bac pour un Combattant, que ce soit le bac pour une espéce de Killies, le bac avec juste un couple en vue de repro, que ce soit le bac d'élevage de juvéniles, que ce soit le bac hollandais, que ce soit l'aquascaping.

Tous ces cas particuliers, peuvent être tout à fait fonctionnel, avec une méthodologie particuliére également, qui est en parfaite adéquation, cohérence, harmonie avec le concept. Avec des contraintes et spécificités à connaitre.

Mais cela reste des cas particuliers, même s'ils sont nombreux, comme les poubellarium, ou comme l'estive de certaines espéces de poissons. C'est possible mais avec des contraintes, et un protocole qu'il faut connaitre, pour éviter les déboire.

Contrairement à ce que tu prétend, je n'ai jamais dit qu'il n'y avait qu'une seule méthodologie possible, et je ne l'ai jamais pensé, d'autant plus que pour moi même, et en même temps, j'ai des aquariums qui sont basés sur des concepts et des méthodologies différentes, parfois pour simplement expérimenter, parfois par gout personnel, parfois pour des raisons de contraintes. (espéces, entretien, disponibilité, facilité, matériel disponible)
Et ceux qui me connaissent le savent depuis lontemps.


J'ai pris en compte, que de plus en plus de personnes, sont intéressées pour avoir un jardin aquatique, à la limite de l'aquascaping, auquel beaucoup de gens, y compris des débutants s'intéressent. Ils ne veulent plus seulement un tas de poissons colorés, ils s'intéressent aussi à l'aquariophilie en pensant au design. Et même à l'intégration de leur aquarium dans le décor général de leur salon ou de leur maison.
Aquascaping dans lequel, des personnes qui étaient plutot débutantes en aquariophilie en général, ont pu faire des progrés fulgurants en très peu de temps, au vu des réalisations qu'ils/elles nous présentent. Hidecki qu'on ne voit plus guére, est parvenu à une excellente maitrise des concepts de l'aquascaping.

La conception vieillotte soit disant de l'aquariophilie, on se foutait pas mal des plantes, notre priorité, c'était garder en vie des poissons qu'on avait souvent eu du mal à se trouver, pour certaines espéces de cichlidés, réussir si possible à les reproduire, et les plantes n'étaient que des accessoires, qui étaient changées tous les ans si nécessaire, parce qu'on devait se refaire le sol tous les ans ou tous les 2 ans, et que la plupart des plantes ne tenaient pas. (filtre sous un gravier grossier, pompe à air, pompe à eau bien trop chére pour une majorité de personnes).
Tandis qu'à l'inverse, déjà à l'époque, ceux qui étaient orienté Bac Hollandais, donc plantes en principal et les poissons n'étant que des accessoires, utilisaient déjà des terreaux horticoles (pour plantes vertes) et engrais pour plantes vertes...
Et on avait pas toutes les facilités d'aujourd'hui, pour une information plus précise, pour les savoir faire, ni toutes les aides matérielles et à bas prix que les fabricants nous ont apportés (tests, testeurs numériques, nourritures variées, congelés en cube, osmoseur, filtres, pompes à eau, produits adaptés à l'aquariophilie, médicaments plus ou moins ciblés etc etc... )

Donc contrairement à ce que tu essayes de faire croire, non, on est pas resté uniquement sur les méthodes ancestrales et on a pris en compte l'évolution des bacs que les personnes souhaitent, avec l'orientation nette vers des bacs décors pour beaucoup de débutants, c'est ce qu'ils souhaiteraient pouvoir parvenir à faire. C'est ce qui les fait rêver.

Je ne sais pas si son site est présent encore sur internet, eyoyo présentait une méthodologie simple (lowtech) mais basé sur un sol riche, un terreau fait artisanalement, avec quelques preuves dans le temps et en images de ce que cela donnait chez lui. Et c'est pas récent du tout...
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Re: Utilisation de bois, branches dans l'eau des aquariums

Message par Ultima Troll »

Mais mon pauvre scalaire, tu n'as toujours pas compris que je ne reprochais rien en particulier à l'aquariophilie "ancestrale", je te reproche, à TOI, de colporter des idées fausses.
Je reprends encore et toujours les mêmes exemples en espérant que ça puisse pénétrer un jour dans ta caboche :
un bac planté c'est forcément avec un sol nutritif,
un sol nutritif n'impacte pas les paramètres de l'eau,
il ne faut pas ramasser de bois sauf à le neutraliser.
Et de te voir brandir ça comme des vérités absolues à longueur de topics, de te débattre contre les faits et les évidences qu'on ne cesse de te rapporter. Je ne parle même pas du fait que tu n'acceptes même pas la critique ou d'avouer ton ignorance dans tel ou tel sujet.
J'avoue c'est priceless tout ça, je me marre bien à te voir gigoter en tout sens, mais à force, c'est fatigant et je vais pas tarder à te laisser avec tes visions obtues.
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myzebra
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Re: Utilisation de bois, branches dans l'eau des aquariums

Message par myzebra »

.. Il ne serait pas plus courtois (même si pas "à la mode") d'adresser les remarques/critiques plus personnelles aux intéressés par MP?

Car je ne vois pas en quoi ça avance le sujet? MyZ
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Ecrevince
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Re: Utilisation de bois, branches dans l'eau des aquariums

Message par Ecrevince »

je vais suivre ton conseil Eric ;)
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Re: Utilisation de bois, branches dans l'eau des aquariums

Message par scalaire92 »

myzebra a écrit :.. Il ne serait pas plus courtois (même si pas "à la mode") d'adresser les remarques/critiques plus personnelles aux intéressés par MP?

Car je ne vois pas en quoi ça avance le sujet? MyZ
Parce que tu espéres quelque chose d'un Troll ? :roll:

D'un gars, qui n'est là que pour polémiquer, provoquer, énoncer des élucubrations contre d'autres personnes et prétendre qu'ils ont dit, des choses qu'ils n'ont jamais dites... des gens qui déforment les propos des autres à tout bout de champs, qui essayent de leur faire dire, ce qu'ils ne veulent absolument pas dire, tronquer pour mieux tromper, sortir de son contexte, vieilles spécialités de quelques énerguménes des forums, c'est pas nouveau ce genre de comportement, c'est comme les diables à ressort, cela sort de leur boite quand on ne s'y attend plus... et cela disparait aprés... dénigrer les autres quoi... pour essayer de s'attirer un peu de gloriole :lol:
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Re: Utilisation de bois, branches dans l'eau des aquariums

Message par Ultima Troll »

Essences les plus répandues et utilisables en aquarium

Précautions d'emploi :
  • Utiliser le bois séché, mort.
  • Eviter d'enfoncer les branches dans le substrat (risque de putréfaction et de mauvaises odeurs). Poser éventuellement la question si vous avec un doute sur l'espèce ramassée. En forêt, les feuilles ne sont pas ramassées et quasiment jamais remuées, si l'arbre n'est pas en feuilles, ramasser quelques feuilles qui sont au pied pour rendre plus aisée l'identification.
  • Eviter les zones extrêmement polluées, les abords des routes passantes, les parcs (risques de rencontrer de la menthe sauvage qui vous saute au visage [private joke inside]).
  • Eviter les espèces persistantes (résineuses ou feuilles coriaces).
  • Une bonne promenade en forêt feuillue vous permettra de trouver votre bonheur, avec très peu de chance de tomber sur une essence qui poserait problème (en France metropolitaine, n'allez pas me sortir une espèce endémique du Chili caucasienne de sud-est asiatique...)
  • Pas besoin de faire bouillir, un simple rinçage et/ou un coup de brosse pour la bonne conscience et c'est bon
Quels éléments utiliser ?
On peut utiliser :
  • les branches,
  • les racines,
  • les feuilles.
  • certains fruits sont très réputés (fruits d'aulne par exemple)
Effets recherchés ou non
  • Il arrive qu'une moisissure ou un voile bactérien se forme durant les premières semaines. Pas de panique, ça apporte de la vie (infusoires, par exemple), c'est un endroit où vous verrez souvent vos alevins ou petits poissons s'y nourrir.
  • Il y aura dégagements de tanins (moindre pour les branches) et possibilité de baisse de pH selon la quantité que l'on met dans l'aquarium.
  • C'est beau :love:
Quelques essences :

Chêne pédonculé, Quercus robur :
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Charme commun, Carpinus betulus :
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Hêtre, Fagus sylvatica
Photo à venir

Châtagnier, Castanea sativa
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Aulne, Alnus glutinosa :
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Fruits
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Erable sycomore, Acer pseudoplatanus :
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Etc... La base de données est à enrichir bien évidemment. Les essences citées au-dessus ont été testées par moi-même ou par d'autres personnes de confiance, ce n'est pas le fruit de simple lecture ici ou là. N'hésitez pas à me communiquer s'il y a un problème de compréhension ou une précision supplémentaire à apporter

EDIT : @scalaire
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Modifié en dernier par Ultima Troll le 07 juil. 2012, 08:18, modifié 1 fois.
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Re: Utilisation de bois, branches dans l'eau des aquariums

Message par Ecrevince »

@ Ultima: un post comme je les aime, clair, net, et avec des images! :love:
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scalaire92
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Re: Utilisation de bois, branches dans l'eau des aquariums

Message par scalaire92 »

:lol: enfin du concret, aprés 3 pages de blabla :hein33:
- Vous devrez faire sans moi, on me cherche querelle, mais je suis le coupable. Donc ce sera sans moi maintenant
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Re: Utilisation de bois, branches dans l'eau des aquariums

Message par Ultima Troll »

Chacun pourra noter qu'une nouvelle fois, c'est pas de ton côté d'où le concret à émergé. As usual...
Maintenant que nous ne sommes plus dans les théories biaisées, les argumentations à trois sous et la mauvaise foi, tu n'as plus rien à faire sur le topic, tu peux dégager, merci et sois pas deg ;)
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