Homéopathie - huiles essentiels

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buckus
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Homéopathie - huiles essentiels

Message par buckus »

Bonjour à tous,

Je m'interresse aux méthodes de soin des poissons par des moyens naturels.
Il existe aujourd'hui des procédés de traitement naturel plutot puissant pour l'homme tout en conservant un système immunitaire béton ;-) : je me demande si c'est applicable à nos amis les poissons ...

La notion de vitamine "humaine" est elle assimilable pour les poissons ?

Par exemple, il existe beaucoup d'huile essentiel dans le marché (désinfectante etc ...) que l'on peut obtenir diluée dans de l'eau (et non dans de l'alcool...). Est ce que la propolis peut être utilisé dans un aqua ?

Et l'homéopathie ? Est ca valble ?

Nota : je suis d'accord, c'est un sujet complexe et pas facilement vérifiable. Mais la question mérite d'être posée ..

PS : je n'ai trouvé qu'un seul post parlant d'homéopathie sur tout le forum ...

Amis biologiste, donnez moi votre avis sur la question.
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Pierre
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Message par Pierre »

Les huiles essentielles sont des produits extrêmement costauds. Le terme "naturel" ne signifie absolument pas "sans danger". En l'absence de données fiables et de recul, ça me semble périlleux...
Il y a d'ailleurs un premier obstacle à prendre en compte : la nécessité d'un émulsifiant. Pas bon a priori pour les branchies (??)
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TeTRaM78
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Message par TeTRaM78 »

Attention aussi que l'homeopathie présente des avantages... si elle est correctement utilisée.

Il ne faut pas oublier qu'un des principes de l'homéopathie, c'est de soigner le mal... par le mal, mais dans une solution dilluée... La dillution du produit est très variable et peut améliorer une situation, tout comme la faire empirer...

En ce qui concerne les huiles essentielles, je ne me risquerais pas à les utiliser en aqua de par leur concentration justement... En tout cas, je ne ferais pas courir ce risque à mes écailles...
p concorde avec n'importe quel élément p, parce que pour tout p, si l'expression p est évaluée dans le contexte de son élément parent, alors cet élément p appartiendra à l'ensemble des nœuds résultat.
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Pacu
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Message par Pacu »

Salut,

l'homéopathie a été utilisée avec succès en aquariophilie: http://annick.bonvin.free.fr/L_homeopathie.htm

Par contre pour les huiles essentielles je ne sais pas, et je ne me risquerais pas à en utiliser sans avoir un protocole reconnu pour son efficacité et son inocuité.
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Kinder
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Message par Kinder »

Bonjour,

Surtout qu'une huile essentielle mal utilisée peut avoir des effets négatifs sur l'homme... Donc sur les poissons :?:
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buckus
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Message par buckus »

En ce qui concerne les huiles essentiels leur utilisation me semble en effet impossible (impossibilité de dilution dans l'eau = base d'huile). Cependant on peut les trouver sous forme de poudre.

Il est vrai que ces produits sont toxiques quand ils sont mal utilisé : mais tout produit est toxique si il est mal utilisé ... Je suis entièrement d'accord avec Pierre : naturel ne veut pas dire "non toxique" (les cancérigènes/mutagènes les plus puissants se trouve à l'état naturel).

Je viens de trouver sur le NET des produit pour aquariophilie à base de propolis (antibiotique naturel fabriqué par les abeilles) : quid de l'éfficacité ?

NOTA : Il serait interressant de connaitre les produits utilisés par les pisculteurs...

PS : Pour ma part je ne suis pas un grand adepte du "tout naturel", cependant il est vrai que les molécules naturelles sont nettement mieux assimilables (et assimilés) que des produits chimiques.

Suites aux premieres réponses de ce post, j'ai l'impression qu'il n'existe pas beaucoup d'info sur cette spécialité aquariophile (le sujet est déja flou pour l'homme alors pour les poissons ...)
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Yzy
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Message par Yzy »

les molécules naturelles sont nettement mieux assimilables (et assimilés) que des produits chimiques
tu peux préciser ta théorie,stp?
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Ashe
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Message par Ashe »

Pacu a écrit :Salut,
l'homéopathie a été utilisée avec succès en aquariophilie: http://annick.bonvin.free.fr/L_homeopathie.htm
L'article d'Annick Bonvin commence en expliquant qu'on réserve les dillutions à 4CH aux cas chroniques et les dillutions à 9CH aux cas critiques (au sens de "en cas de crise"). Ce qui signifie qu'en cas d'affection aigüe, on utilise le produit le plus dillué, celui dans lequel le principe actif est le moins présent.
J'avais déjà de gros doutes au sujet de l'homéopathie et c'est pas ce genre de truc qui va me faire changer d'avis ...

PS : si ce post part en sucette (débat pour ou contre l'homéopathie), j'effacerais mes propos ...
"Ce que nous appelons équilibre naturel n'est qu'un ensemble de deséquilibres qui se compensent mutuellement." Denis Terver (quoique ...)
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Mahé
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Message par Mahé »

C'est amusant que tu en parles parce que je l'évoquais justement dans un autre post à l'instant même.
Mais Ashe a raison, 9CH ne sert à rien, là je parlais d'Euphrasia à 5CH...
Quelqu'un ici a sans doute déjà testé pour traiter l'exophtalmie?
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Pierre
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Message par Pierre »

Mahé a écrit :C'est amusant que tu en parles parce que je l'évoquais justement dans un autre post à l'instant même.
Mais Ashe a raison, 9CH ne sert à rien, là je parlais d'Euphrasia à 5CH...
Quelqu'un ici a sans doute déjà testé pour traiter l'exophtalmie?
Tu ferais bondir un homéopathe pour qui plus c'est dilué (et "dynamisé" ?), plus c'est puissant.
A 5 CH, il n'y a pas grand-chose non plus, de toute manière, au regard de la phytothérapie (à l'ail, par exemple).
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Mahé
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Message par Mahé »

Je me suis mal exprimée, je rebondissais sur le post d'Ashe juste avant.
J'aurais dû dire plus exactement que 9CH ne m'évoquait rien et que je parlais dans un autre post au même moment de 5CH, comme préconisé sur le portail. Je n'ai pas dit que c'était moins puissant ou plus dilué, je relevais comme Ashe la différence sur le site d'Annick Bonvin :oops:

Quoiqu'il en soit, comme je le disais pour terminer mon post, je n'ai pas testé (sur mes poissons en tout cas ;)) donc je ne peux pas donner d'avis objectif, peut-être qu'une autre personne du forum peut donner ses impressions?
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Message par scalaire92 »

L'homéopathie n'a jamais prouvé une efficacité réelle, dans tous les tests sérieux en double aveugle, empéchant de savoir où était le produit testé et où il n'était pas.


Cependant comme il n'est pas nocif du fait de sa nature, on peut s'y essayer si on le désire à l'homéopathie.



Les poisons les plus violents et les plus virulents sont des poisons naturels.
il serait donc bien dangereux que croire que ca ne peut pas faire de mal puisque c'est naturel.
- Vous devrez faire sans moi, on me cherche querelle, mais je suis le coupable. Donc ce sera sans moi maintenant
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buckus
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Message par buckus »

C'est vrai que le débat pour ou contre l'homéopathie est très virulent et que les scientifiques ont des difficultés à prouver ou non leur efficacité.

PS : en ce qui concerne la vitamine naturel/chimique je ne veux pas trop m'avancer (je ne suis pas spécialiste) e, je fais juste une remarque : à dosage équivalent la vitamine C type chimique a tendance à énerver alors que la naturelle n'énerve pas. Je ne veux pas rentrer dans le débat car ce n'est ni le bon post ni le bon site pour en parler.

J'éditerai mon post si il y a besoin.

Revenons à nos moutons ... Pour soigner nos poissons, je ne pense pas qu'il soit nécessaire d'injecter des doses de cheval d'antibiotique ou anti parasite.
Un antibiotique (=contre la vie par définition sémentique) tue les "mauvaises" et les "bonnes" bactéries de nos poipoi d'ou un affaiblissement de la résistance de nos poissons puis une résistence aux antibio. (cas de l'élevage intensif de certain poisson, les rami par ex).

Comme la pub dit : les antibio c pas automatique ... et pour les poipoi ?

A mon avis des produits comme le propolis (voir google ;-) ) et certains médicaments homéopathe pourraient renforcer nos aquas.
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Yzy
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Message par Yzy »

: à dosage équivalent la vitamine C type chimique a tendance à énerver alors que la naturelle n'énerve pas. Je ne veux pas rentrer dans le débat car ce n'est ni le bon post ni le bon site pour en parler.
vitamine C = acide ascorbique
vitamine C chimique = C6H8O6
vitamine C naturelle = C6H8O6
6 carbone 8 hydrogène 6 oxygène dans les deux cas, c'est quoi la différence?

Comme la pub dit : les antibio c pas automatique ... et pour les poipoi ?
une bonne page sur le sujet qui fait bien réfléchir sur les conséquences des médicaments:
http://www.ivanov.ch/maladies.htm

A mon avis des produits comme le propolis (voir google Clin d'oeil ) et certains médicaments homéopathe pourraient renforcer nos aquas.

Pour moi, un aqua fort n'a pas besoin de médicaments. Si tu as besoin de "renforcer" c'est que tu as déjà un problème au départ. Ensuite, pour traiter des problèmes particuliers, il faudrait connaitre les effets de ces médicaments, ce qui n'est pas le cas. :wink:
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Message par scalaire92 »

En l'absence de connaissances plus étendues sur les poissons,
je pense qu'il faut éviter au maximum le recours aux antibiotiques pour nos poissons d'ornements.

Cela a des conséquences parfois très néfastes pour les humains par ricochet, sans qu'on puisse maitriser toutes les conséquences en plus.

Déjà que dans l'alimentation humaine, malgré les surveillances, ils sont employés parfois à tort...
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buckus
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Message par buckus »

Pour info, je viens de trouver un bouquin sur le sujet.

Je vais me l'acheter et je testerai pour voir l'efficacité.

A+

http://www.amazon.fr/Hom%C3%A9opathie-p ... 286214066X
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Re: Homéopathie - huiles essentiels

Message par samsara83 »

Je fais remonter le sujet car je cherche à remplacer le bleu de méthylène par un autre anti bactérien dans des petits bacs où je fais éclore les oeufs.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Aromatogramme

Par leur pouvoir antibactérien, les huiles essentielles majeures sont :
- l'huile essentielle d'origan d'Espagne
- l'huile essentielle de thym (thymus vulgaris)
- l'huile essentielle de cannelle (cinnamomum zeylanicum)
- l'huile essentielle de sarriette (satureia montana)
- l'huile essentielle de girofle (eugenia caryophyllata)

J'ai du thym et de la sarriette fraîches et des batons de cannelle.

Je pense faire une mixture à base de sarriette et de thym écrasés sur le même protocole que les remèdes à base d'ail.
Tests uniquement sur les oeufs, pas sur les poissons.

Une autre idée est de plonger un bâton de cannelle.

Certains d'entre vous ont des expériences avec des plantes ou huiles essentielles à partager?
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Pied tendre
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Re: Homéopathie - huiles essentiels

Message par Pied tendre »

Une expérience, l'huile essentielle de clou de girofle sert à euthanasier les poissons!
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Re: Homéopathie - huiles essentiels

Message par samsara83 »

Super constructif, avec une cape.

Si tu avais pris la peine de lire le sujet, d'autres ont déjà fait la remarque que tout produit peut être poison ou remède en fonction de son dosage.
Dans le vin chaud, il y a des clous de girofle, ça n'a jamais fait de génocide sur les marchés de noël.

Certains produits thérapeutiques pour aquariums sont à base d'huiles essentielles:
http://discusattitude.forumdediscussion ... z-aquaveto

D'autres articles sur ce site, en plus de sa mixture faite maison:
http://www.chantdeleau.com/fishroom/ast ... tique.html
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Pied tendre
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Re: Homéopathie - huiles essentiels

Message par Pied tendre »

tu demandes un retour d'xp, je te le donne.Désolé de ne pas avoir TOUT relu avec attention, mais principalement ton dernier message...
Tu n'en veux pas, tu prends pas.

Un autre si tu veux!

J'avais déjà eu l'occasion de mettre des bâtons de cannelle dans un de mes bacs à crevettes pour leur faire des caches, impec, aucuns soucis.
En septembre j'ai voulu refaire de même, j'ai fait bouillir mes bâtons de cannelle (peut être moins que la fois d'avant) et quelques heures après mes crevettes commençaient à tomber, donc j'ai vite tout enlevé et fait un changement d'eau pour sauver les autres.

Sur ce, bon forum!
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