ALGOFLASH mythe du dosage ...

Une recherche de plante aquatique ? Des problèmes d'entretien ou de maintenance ? Quel engrais NPK choisir, le sol nutritif, l'éclairage optimal, diffusion de CO2 ? Toutes vos questions végétales ! Fiches Plantes
Répondre
Gilles84
Oeuf
Oeuf
Messages : 12
Enregistré le : 30 juin 2019, 13:55
Contact :

ALGOFLASH mythe du dosage ...

Message par Gilles84 » 14 oct. 2019, 13:56

Bonjour ,
j'ai un question sur un sujet deja debattu de l'algoflash utilisé en fertilisant poiur aquarium

sur cette vidéo par exemple :
https://www.youtube.com/watch?v=uqywMlrTLqI

bon j'ai bien le même produit et la vidéo et tous les commentaires du net parle de 1ml/100l ....ok , ok .

Sauf que quand je fouille un peu les 1ere references à ce produit parle bien de ce dosage mais à l'époque c'etait une autre formule et l'ancienne formule etait à 2% de fer chaletée et la nouvelle, celle de la vidéo à 0.035% de fer chelaté !!!
http://thediscus.online.fr/article/engrais.html

il doit bien y avoir des gens qui ont deja creusé la question car ça m'interpelle vraiment :roll:

Gilles84
Oeuf
Oeuf
Messages : 12
Enregistré le : 30 juin 2019, 13:55
Contact :

Re: ALGOFLASH mythe du dosage ...

Message par Gilles84 » 14 oct. 2019, 19:40

Pour compléter, en prenant la formule du second lien sur un taux à 0.035% de fer on ne tombe pas sur 1ml/100l comme annoncé dans la vidéo mais sur ....21ml !!! :tete:

Avatar du membre
ElsassRaph
Juvénile
Juvénile
Messages : 464
Enregistré le : 13 mars 2012, 16:02
Contact :

Re: ALGOFLASH mythe du dosage ...

Message par ElsassRaph » 14 oct. 2019, 20:57

Hello,

Je ne me suis jamais intéressé à ça type d'engrais car je n'en vois pas trop l'intérêt surtout qu'il n'y a que des micro-éléments (même un seul du fer visiblement) dans celui que tu cites.
Pourquoi apporter uniquement du fer ?

En tout cas le plus simple est encore de tester différentes doses jusqu'à ce que tu observes une augmentation du fer (au taux que tu désires atteindre) dans le bac via un test en goutte. Tu pourras ensuite en déduire un apport adapté à ton bac.
Mais avec un taux à 0.035% de fer autant dire que c'est de l'eau et que si l'objectif était d'avoir un engrais à bas prix...

Je serai curieux de connaître les motivations de l'utilisation d'un tel produit qui présente un intérêt très limité de mon point de vue.

Raph

Gilles84
Oeuf
Oeuf
Messages : 12
Enregistré le : 30 juin 2019, 13:55
Contact :

Re: ALGOFLASH mythe du dosage ...

Message par Gilles84 » 14 oct. 2019, 22:14

Effectivement mais d un autre cote le jbl feropol c est dosé à 0,0024% en fer . Et 25ml suffisent pour 100l .

C est ce dosage à 1ml pour 100l sur l algoflash qui me surprend car il semble copié sur l ancienne version incomparablement plus concentré mais personne ne semble s en apercevoir ( à voir les commentaires de commande sur amazon par exemple où bcp parlent d aquarium )

PS : suis soulagé, dans les commentaires sous la vidéo 1 personne à fait le même calcul que moi !

Avatar du membre
ElsassRaph
Juvénile
Juvénile
Messages : 464
Enregistré le : 13 mars 2012, 16:02
Contact :

Re: ALGOFLASH mythe du dosage ...

Message par ElsassRaph » 14 oct. 2019, 22:49

Oui tu as certainement raison 1 ml ça semble bien faible.
Mais toujours est-il qu'apporter uniquement du fer pourquoi ? On ne sait rien d'autre ? Ce serait bien d'avoir une vue plus globale.

Est-ce que tu as une fertilisation complète notamment les macros ? Avec quoi tu fertilises actuellement ?

J'espère que tu ne comptes pas uniquement fertiliser avec ça.

Gilles84
Oeuf
Oeuf
Messages : 12
Enregistré le : 30 juin 2019, 13:55
Contact :

Re: ALGOFLASH mythe du dosage ...

Message par Gilles84 » 15 oct. 2019, 11:34

ben j'ai un 120l peuplé colisa, barbu cerise, cardinalis, corydoras et crevette amano.
Sol technique, CO2 sur electrovane 12h jour, PH 7, KH 9 , GH 14, Co2 entre 21 et 30 suivant les semaines
eau osmosée + aquadur
Par contre je lis souvent que les plantes "bullent" chez moi pas du tout et les hygro ont tendance à etre plutot pales

j'utilise en fertilisation ferropol uniquement pour l'instant

Des conseils ?

Image

Avatar du membre
cham11
Administrateur
Administrateur
Messages : 4791
Enregistré le : 21 févr. 2012, 11:45
Contact :

Re: ALGOFLASH mythe du dosage ...

Message par cham11 » 15 oct. 2019, 14:43

Faudrait mesure les NO3 et PO4😉
Et pour le algoflash bah ça doit plus du tout être utile... si tu veux de l'engrais à bas prix le mieux c'est les poudres (sur aquascape boutique)
Rien ne se crée, rien ne se perd, tout se transforme.

Image

Avatar du membre
ElsassRaph
Juvénile
Juvénile
Messages : 464
Enregistré le : 13 mars 2012, 16:02
Contact :

Re: ALGOFLASH mythe du dosage ...

Message par ElsassRaph » 15 oct. 2019, 14:50

Hum, il y a pas mal de choses qui me "trouble".

100% eau osmosée pour finalement se retrouver à un GH de 14... En plus avec des espèces qui préfèrent l'eau douce j'avoue ne pas bien comprendre.

Ensuite CO2 12h, pourquoi pas et la durée d'éclairage ? En général si on veut fonctionner comme ça on démarre l'injection de CO2 environ 2-3 heures avant l'allumage de l'éclairage (pour que le taux de CO2 soit bien remonté et optimal à l'allumage) et on coupe 1 heure avant l'extinction des feux.
CO2 entre 21 et 30 comment tu as mesuré ça ? Le seul moyen à peu près fiable de mesurer le taux de CO2 dans un bac, c'est un drop checker et je vois que tu en as un. S'il est bien vert c'est ok tu es à environ 30 mg/l et c'est parfait comme ça.

Sol technique c'est à dire ? Je n'ai pas l'impression de voir un sol technique. Sol nutritif + gravier ou quartz peut-être ?

Pour terminer, revenons à la fertilisation. 100% eau osmosée, donc une eau théoriquement dépourvue de nutriments ce qui est d'autant plus favorable aux carences en l'absence d'une fertilisation adaptée.

Tu apportes du ferropol, pourquoi pas, ce n'est probablement pas le meilleur ni le moins cher mais surtout il apporte principalement des micro-nutriments (fer, manganèse, zinc, ...) et du potassium (K, qui est un macro-nutriment) mais pas d'azote (N), ni de phosphore (P).
Donc ma première question, quel est ton taux de NO3 et de PO4 dans le bac ? A mon avis il y a certainement un manque de ce coté là. Sans apport et avec de l'eau osmosée...
On parle de deux nutriments essentielles (qui sont également des macro-nutriments comme le K) pour les plantes et qui sont consommés en quantité relativement importante.

Je devine (à ton post) que tu t'étais orienté vers une carence en fer ce qui est très peu probable (très clairement je n'y crois pas une seule seconde). Tu apportes du fer avec le ferropol, aucune raison que tu en manques et ça reste un micro-nutriment bien moins consommé par les plantes que l'azote ou le phosphore (que tu n'apportes pas).

Je pense (tu dis avoir des plantes pâles) que tu observes les signes d'une carence en azote ou en phosphore ou les deux. Je penche en premier lieu pour le phosphore (test PO4) qui est souvent vu comme le vilain petit canard et bon nombre d'aquariophiles et de vendeurs en animaleries continus de répandre cette légende urbaine que le PO4 serait la source de tous les problèmes d'algues dans un aquarium ce qui est totalement faux. C'est tout l'inverse, bien souvent l'absence de PO4 est justement la source des algues. Les plantes ne poussent pas correctement et donc les algues en profitent !

Viser un taux de 1/10 respectivement pour les PO4 et les NO3 est une bonne approche permettant bien souvent d'éviter ou de limiter les problèmes d'algues et d'avoir des plantes en bonne santé (Il faut évidemment que le reste suivent : éclairage adapté, CO2 et fertilisation dans son ensemble).

Je m'arrête là, ça fait déjà beaucoup!

Raph

Gilles84
Oeuf
Oeuf
Messages : 12
Enregistré le : 30 juin 2019, 13:55
Contact :

Re: ALGOFLASH mythe du dosage ...

Message par Gilles84 » 15 oct. 2019, 16:56

merci pour toutes ces questions ....

Repris l'aquario après 10 ans et me reste des choses mais pas tout (c'etait mon ex qui avait sa capacité aquariophile, car vendeuse)

Bon vais essayer d'être plus précis :

- sol manado sur 8cm + quartz par dessus

- No3 aux dernières mesures je suis à 20

-Po4, je mésure un peu moins souvent mais effectivement je pense etre bas car suis entre 0.0 et 0.1

- pour le GH, j'essaye de maintenir (peut etre à tord) un KH aux alentour de 8/9 pour stabiliser le PH et le rapport d'aquadur KH/GH est de x1.4

- mesure du CO2 au visuel sur le drop checker et sur la table de conversion PH, KH, CO2

- pour la durée de diffusion Co2 merci des info je vais corriger

- durée éclairage : 12h avec 2h sur les phase de levé et couché soleil ( Chihiros RGB A+ 60cm, avec courbe du vert largement en retrait sur la rouge et la bleue )

- changements d'eau 15l par semaine (osmosée et aquadur comme énoncé)

- tendance à être toujours très haut en potassium sur le test Jbl

- suis passé en osmosée car eau de conduite très très calcaire et surtout ultra saturée en Sio2

Par contre quasi aucun problèmes d'algues depuis les 6 mois . allez un coup sur les vitres pour un peu de vertes par semaine mais très leger

Tu me conseilles quoi du coup ?
Merci encore de ton message ;-)

Avatar du membre
ElsassRaph
Juvénile
Juvénile
Messages : 464
Enregistré le : 13 mars 2012, 16:02
Contact :

Re: ALGOFLASH mythe du dosage ...

Message par ElsassRaph » 15 oct. 2019, 20:02

No3 aux dernières mesures je suis à 20

Je trouve que ça fait beaucoup pour de l'eau osmosée et absence de fertilisation azotée. Je me demande d'où ça sort.
Tu as déjà testé ton eau osmosée ? Tu fais des tests en goutte ?

Po4, je mésure un peu moins souvent mais effectivement je pense etre bas car suis entre 0.0 et 0.1

Oui c'est faiblard. Ce serait bien de refaire des tests.

pour le GH, j'essaye de maintenir (peut etre à tord) un KH aux alentour de 8/9 pour stabiliser le PH et le rapport d'aquadur KH/GH est de x1.4

Avec un KH de 4 il n'y a aucun risque d'avoir un pH qui bouge, tu peux sans souci baisser à ce niveau là même un peu plus.

mesure du CO2 au visuel sur le drop checker et sur la table de conversion PH, KH, CO2

La table de conversion n'est pas fiable du tout. Pas besoin de s'embêter avec ça. Le drop checker c'est bien.

-durée éclairage : 12h avec 2h sur les phase de levé et couché soleil ( Chihiros RGB A+ 60cm, avec courbe du vert largement en retrait sur la rouge et la bleue )

OK pour la durée si tout se passe bien par contre modifier les couleurs et le spectre difficile de dire si c'est une bonne idée.

tendance à être toujours très haut en potassium sur le test Jbl

Le ferropol sûrement.

suis passé en osmosée car eau de conduite très très calcaire et surtout ultra saturée en Sio2

Je n'ai jamais creusé le sujet du SiO2, je ne l'ai jamais testé personnellement. Je ne sais pas si c'est vraiment une source d'algue comme on l'entend un peu partout.

Tu me conseilles quoi du coup ?

De reverifier les PO4 et si c'est très faible ou nul d'en apporter.

Raph

Gilles84
Oeuf
Oeuf
Messages : 12
Enregistré le : 30 juin 2019, 13:55
Contact :

Re: ALGOFLASH mythe du dosage ...

Message par Gilles84 » 15 oct. 2019, 21:01

Une solution efficace pour rajouter des Po4 du coup ???

Avatar du membre
ElsassRaph
Juvénile
Juvénile
Messages : 464
Enregistré le : 13 mars 2012, 16:02
Contact :

Re: ALGOFLASH mythe du dosage ...

Message par ElsassRaph » 15 oct. 2019, 21:33

Avec de l'engrais tout simplement :).

Il y a des engrais complet (c'est rare) qui apportent tous les éléments mais du coup on ne choisi pas le dosage. Par exemple le tropica specialised.

Ou des engrais par "élément" qui permettent d'apporter séparément soit du PO4, soit du NO3 etc. Tu peux trouver ce type d'engrais chez Easy life ou Seachem.
Ou carrément acheter des engrais sous forme de poudre et de faire sa solution.

Gilles84
Oeuf
Oeuf
Messages : 12
Enregistré le : 30 juin 2019, 13:55
Contact :

Re: ALGOFLASH mythe du dosage ...

Message par Gilles84 » 16 oct. 2019, 17:02

bon commandé easylife Fosfo pour recaler mon Po4 sur 0.2 du coup ;)

Gilles84
Oeuf
Oeuf
Messages : 12
Enregistré le : 30 juin 2019, 13:55
Contact :

Re: ALGOFLASH mythe du dosage ...

Message par Gilles84 » 17 oct. 2019, 13:17

Mon soucis de carence se voit bien là

https://www.casimages.com/i/191017011808488376.jpg.html

Avatar du membre
ElsassRaph
Juvénile
Juvénile
Messages : 464
Enregistré le : 13 mars 2012, 16:02
Contact :

Re: ALGOFLASH mythe du dosage ...

Message par ElsassRaph » 17 oct. 2019, 18:16

Ça ressemble beaucoup à une carence en phosphates...

Je ne sais pas si tu avais vu mais il ce topic qui est sympathique pour se familiariser avec les différentes carences.

viewtopic.php?f=2&t=91667

Raph

Gilles84
Oeuf
Oeuf
Messages : 12
Enregistré le : 30 juin 2019, 13:55
Contact :

Re: ALGOFLASH mythe du dosage ...

Message par Gilles84 » 19 oct. 2019, 14:49

Reçu l easylife fosfo.

Par contre si je respecte le rapport 1/10 entre po4 et no3, vu que je suis à 20mg/l en No3 ça donnerai 2mg/l en Po4 .
Hors quand je regarde la courbe des test jbl en goutte l echelle max est à 1.8 et à 0.8 tu rentre déjà dans le rouge ...
Pige plus du coup ..

Gilles84
Oeuf
Oeuf
Messages : 12
Enregistré le : 30 juin 2019, 13:55
Contact :

Re: ALGOFLASH mythe du dosage ...

Message par Gilles84 » 19 oct. 2019, 17:19

Valeurs du jour :

Temp 25°
Ph. 7
Kh. 8
GH. 12
No2. 0.025
No3. 10
Po4. 0.8
Fe. 0.1

Ca m'a l air plutôt équilibré ( je descends le kh petit à petit pour revenir vers 5 et gh8 suite aux conseils précédents )

Avatar du membre
ElsassRaph
Juvénile
Juvénile
Messages : 464
Enregistré le : 13 mars 2012, 16:02
Contact :

Re: ALGOFLASH mythe du dosage ...

Message par ElsassRaph » 19 oct. 2019, 19:36

Hello,

NO3 et PO4 c'est parfait comme ça. Quant à l'échelle JBL c'est l'échelle JBL... Ce n'est pas à prendre pour argent comptant.

Raph

Répondre

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 4 invités