Cladophora : est-ce une espèce invasive ?

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Re: Cladophora : est-ce une espèce invasive ?

Message par Loustik » 21 déc. 2017, 08:22

sedxc a écrit :
20 déc. 2017, 23:56
C'est assez surprenant qu'essayant d'améliorer la qualité de vie de mes poissons en faisant appel à votre savoir faire en terme d'aquariophilie je me trouve agressé par votre administrateur.

Aujourd'hui, j'élève 3 poissons de ~15 cm dans 180 litres alors que des centaines/milliers de gens conservent un poisson rouge dans un bocal de quelques litres sans filtration, sans mesure des nitrites/nitrates et en toute impunité.
Personne ne va te dénoncer et le problème n'est pas là. Quant aux lascars qui maintiennent des poissons rouges dans ces conditions, ce ne sont pas des exemples et le but est de ne pas les imiter. Alors oui on peut trouver des gens qui font pire que toi, pour autant c'est pas parce qu'on trouve pire que ça va.
Et les conseils pour améliorer le sort de tes poissons tu les as eu : libères les.
Aprés t'entends ou pas les conseils, tu peux décider de les ignorer parce qu'ils ne t'arrangent pas ... mais viens
pas dire qu'on ne t'a pas conseillé...

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Re: Cladophora : est-ce une espèce invasive ?

Message par Ori51 » 21 déc. 2017, 09:10

Bien le bonjour :)

Fran etant modérateur du forum, c'est son devoir de rappeler la loi.

Apres de là a y voir une menace il y a de la marge!

Comme tu le dis c'est un forum donc ils ont le droit de dire qu'ils ne sont pas ok avec ta façon de faire mais faut rester zen :)

Concernant ton soucis de clado, Maxoum et Cham t'ont donnés les solutions à toi de les suivre ou pas.

Sur ce faites l'amour et pas la guerre :-P

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Re: Cladophora : est-ce une espèce invasive ?

Message par sedxc » 21 déc. 2017, 12:41

baulagni a écrit :Tu avais mis quoi comme plante ?
Du Ceratophyllum et 2 autres plantes fixées au fond que j'avais trouvées dans une rivière à côté mais quand les poissons ont grandi ils ont tout arraché.
La Cladophora, c'est parce que chez Truffaut, il me l'on proposé comme anti-nitrate, j'ai voulu essayer.
Sinon, j'ai commandé Limnobium laevigatum, Utricularia graminifolia, Hemianthus callitrichoides, Egeria canadensis. J'ai en effet vu sur www.poubellarium.fr qu'on peut charger un maximum en plantes pour dénitrater. Je vais essayer. Je vais aussi ajouter des Ostracodes qui semblent avoir un effet dénitratant parait-il.
En ce qui concerne le Najas guadalupensis, C'est pas très courant. J'ai juste trouvé des particuliers en Espagne qui vendent cette plante. Je vais attendre.
Et puis avec une eau du robinet à 30 mg/l, ça va pas être facile de descendre plus bas. J'ai vu des osmoseurs à 40 €. Finalement, c'est moins ruineux comme procédé.

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Re: Cladophora : est-ce une espèce invasive ?

Message par cham11 » 21 déc. 2017, 12:42

zen, on est pas des garde pêche, on va pas te dénoncer^^ c'est illégal de prélever ok, c'est pas pour 3 poissons que ça va changer grand chose...

c'est juste qu'en tant qu'amateurs tous autant que nous le sommes, on fait en sorte de maintenir nos poissons/invertébrés dans les meilleurs conditions possibles, pour eux... pour chaque espèce, on se renseigne sur les caractéristiques de son lieu de pêche: température, GH KH pH, et on adapte notre eau de manière a se rapprocher au max de ces paramètres, on ne met que des poissons qui sont adaptés au volume qu'on a, sans risque de nanification qui entraine des déformations du squelette et donc des souffrances inutiles, on respecte un nombre minimum d'individus pour les espèces grégaires, on veille a ce que la cohabitation inter-spécifique soit bonne... on fait un entretien du bac régulier... outre la question de l'éthique, c'est surtout s'assurer de garder ses poissons longtemps en bonne santé ;)
l'exemple du poisson rouge dans son bocal, c'est typiquement le genre de truc contre lequel on lutte...

moi c'est surtout le chevaine de 18cm que j'imagine dans 180l, clairement c'est trop petit quoi...
pour le reste, même les NO3 ça pose pas de problème, sauf pour les algues... mais ça on t'as proposé des solutions...

après c'est notre but ici d'avertir et de conseiller, toi seul décide de ce que tu en fais ;)
Rien ne se crée, rien ne se perd, tout se transforme.

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Re: Cladophora : est-ce une espèce invasive ?

Message par Ori51 » 21 déc. 2017, 12:57

les ostracodes ne risquent-ils pas de finir en amuse bouches pour tes poipoi et donc pas faire leur " boulot" ?

Sinon oui privilégie les plantes à pousse rapide va falloir tailler souvent :)

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Re: Cladophora : est-ce une espèce invasive ?

Message par baulagni » 21 déc. 2017, 13:21

sedxc a écrit :
21 déc. 2017, 12:41
Egeria canadensis. J'ai en effet vu sur www.poubellarium.fr qu'on peut charger un maximum en plantes pour dénitrater.
L'élodée très bien !

Après si l'objectif c'"est vraiment de virer nitrite nitrate, une bonne dose de grenouillette, de pistia, enfin toutes les flottantes de ce style qui sont de vrais pompe par contre c'est vrai qu'il faut bien réguler sinon ca va faire un tapis super compact.

Les ostracodes j'en éleve comme nourriture, mes barbus de 6cm les croquent en une bouchée alors ca va être chaud dans ton bac, surtout que c'est une bestiole qui sautille betement sur le sol, incapable de se sauver ou de se cacher face a un prédateur.



Pour infos quand même : l'élodée est à complètement bannir des aquariums tant elle est néfaste pour les écosystème Européens. C'est une hérésie qu'elle soit encore vendue.

PS : on me fait signe à l'oreillette qu'en fait, c'est interdit.
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Re: Cladophora : est-ce une espèce invasive ?

Message par sedxc » 21 déc. 2017, 13:50

Loustik a écrit :Et les conseils pour améliorer le sort de tes poissons tu les as eu : libères les.
C'est évident que comme ils continuent à grossir, je finirai par les libérer. On verra au printemps quand les étangs auront retrouvé une température favorable.
Je précise quand-même que comme je l'ai dit plus haut, pour les poissons rouges qui peuvent faire 45 cm à l'âge adulte, donc comparables à mes poissons, d'après ce que j'ai lu sur les sites d'aquariophilie (http://www.lepoissonrouge.org/index.php ... sson-rouge),
Écrit par Annie Roi Publication : mercredi 2 avril 2014 19:55 a écrit :Voici une règle à respecter : 50 litres minimum par poisson rouge
Or j'héberge des poissons équivalents et je leur fournis 60 litres/poisson. Donc mon attitude n'est pas déraisonnable.
A titre indicatif, quelle est selon vous la taille/nombre maxi pour un aquarium de 180 litres ?

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Re: Cladophora : est-ce une espèce invasive ?

Message par sedxc » 21 déc. 2017, 14:20

Ori51 a écrit :Fran etant modérateur du forum, c'est son devoir de rappeler la loi
Oui, c'est intéressant mais justement :
franfran94400 a écrit :le prélèvement pour faire vivre en aquarium dans la nature est strictement interdit et verbalisable
je n'ai rien trouvé concernant les animaux en dessous des amphibiens dans "Arrêté du 10 août 2004 fixant les règles générales de fonctionnement des installations d'élevage d'agrément d'animaux d'espèces non domestiques" même pour des espèces exotiques protégées.
Donc je ne vois pas d'où il tire cette affirmation !
Pareil pour ça :
franfran94400 a écrit :...ni autorisation de maintiens d'espèces sauvages (certificat de capacité)...
Je ne vois pas d'où ça sort !

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Re: Cladophora : est-ce une espèce invasive ?

Message par sedxc » 21 déc. 2017, 14:50

cham11 a écrit :...là dans 180L, c'est vraiment trop petit pour des poissons de 12 et 18cm...
Donc je conseille la visite du Musée Aquarium de la Seine où l'on maintien des poissons de grande taille (~40 cm si mes souvenir sont bon) dans des aquarium pas très grands et notamment des carpes dans 20 cm d'eau que l'on peut caresser et nourrir à la main !

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Re: Cladophora : est-ce une espèce invasive ?

Message par sedxc » 21 déc. 2017, 15:06

cham11 a écrit :on ne met que des poissons qui sont adaptés au volume qu'on a, sans risque de nanification qui entraine des déformations du squelette et donc des souffrances inutiles
Sujet intéressant.
Mais la nanification est aussi un phénomène physiologique naturel d'adaptation à l'environnement. On sais que la même espèce (truite) vivant dans 2 environnements différents (torrent,lac) atteindra des tailles adultes différentes sans que ça n'aie de conséquences physiologiques gênantes pour l'individu ou l'espèce.

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Re: Cladophora : est-ce une espèce invasive ?

Message par sedxc » 21 déc. 2017, 15:18

Ori51 a écrit :les ostracodes ne risquent-ils pas de finir en amuse bouches
Ben non apparemment. D'après http://aquariumnaturel.blogspot.fr/sear ... ostracodes :
...Enfin, les ostracodes, comestibles pour les poissons mais pas très appétissant car un peu coriaces, représentent une nourriture vivante de réserve comme aucune autre espèce...

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Re: Cladophora : est-ce une espèce invasive ?

Message par Loustik » 21 déc. 2017, 15:21

Pour les poissons rouges il y a des estimations différentes : 50l par individu, 100l par individu, 200l par individu, certains estiment que ce sont des poissons de bassin (et j'en fait partie) etc...
Chacun choisit la recommandation qu'il va suivre selon un paramètre : est ce qu'on fait le choix de satisfaire ses caprices au détriment du bien être animal, ou favotise-t-on le bien être animal auquel cas on se contente des poissons auxquels on a les moyens de fournir des cobditions de vie agréables.
Un poisson rouge dans 50l a à peine la place de se retourner lol ...
Et si le volume est trop petit il risque de se nanigier mais les organes internes continuent de grandir ce qui provoque des malformations et des souffrances.
Mais il est vrai que certaines espèces, dans une certaine limite peuvent adapter leur taille au volume sans dommage comme les koi par exemples. Mais c'est pas valable pour toutes les espèces.
Et si tu trouves acceptable de maintenir une carpe dans 20cm de façade et que tu trouves amusant de venir les caresser là dedans, je pense que là il y a un manque d'empathie avancé qui me fait penser à une sorte de sadisme...
Et si on te faisait vivre dans 4m2, tu aimerais ?

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Message par Space » 21 déc. 2017, 15:50

Modéré : Inutile d'envenimer la situation.

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Re: Cladophora : est-ce une espèce invasive ?

Message par sedxc » 21 déc. 2017, 16:06

Loustik a écrit :Pour les poissons rouges il y a des estimations différentes
Eh oui, donc il y a des points de vue différents. Je suis d'accord pour bannir le bocal mais après...
http://www.lepoissonrouge.org a quand même pignon sur rue. C'est l'association française du poisson rouge qui parle, c'est pas moi. Va essayer de les convaincre sur leur site si c'est un sujet qui te préoccupe.
Et si tu trouves acceptable de maintenir une carpe dans 20cm de façade et que tu trouves amusant de venir les caresser là dedans
A aucun moment je n'ai fait part de mon acceptation. J'ai été factuel. Ça existe et c'est officiel. J'y ai appris des choses intéressantes.
Je ne m'estime pas compétent pour juger de l'acceptabilité de ce qui est pratiqué dans ce lieu.
Les relations inter-espèces sont des phénomènes complexes et évolutifs. Est-ce que les zoo sont acceptables ? Est-ce que la domestication est acceptable ?
Par contre, la loi française le juge acceptable et comme on m'a brandi des textes de loi dans de précédent posts faisant référence au bien être animal. C'est un élément de réponse.
je pense que là il y a un manque d'empathie avancé qui me fait penser à une sorte de sadisme
C'est vraiment incroyable ce forum !
Hier j'étais délinquant.
Aujourd'hui, je suis sadique.
Quel accueil !

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Re: Cladophora : est-ce une espèce invasive ?

Message par sedxc » 21 déc. 2017, 16:11

Modéré

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Message par Space » 21 déc. 2017, 16:25

Modéré : Inutile d'envenimer la situation.

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Message par Anomalie » 21 déc. 2017, 16:31

Je clos le sujet car il dérive complètement.

La question initiale était de comment réduire les nitrates, les réponses ont été données, on va donc s'arrêter là.

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Re: Cladophora : est-ce une espèce invasive ?

Message par cham11 » 21 déc. 2017, 16:36

3 PR de 4/5cm dans 50l ok, mais les PR n'atteindront jamais les 20 ans et 20/25cm adultes ou plus pour les PR communs dans ce même 50L...
pareil pour les koï, pour avoir fréquenté le milieu (2 ans en pisciculture spécialisée dans la koi), je sais bien que les passionnés qui vont acheter des koï a plus de 1000€ pièce en provenance du japon ne la mettront jamais dans 20cm d'eau, ils comptent au moins 15m3 pour quelques koï, en adaptant leur nombre a la taille qu'elles font évidemment... et avec une filtration performante... ils y investissent des milliers d'euros, et on parle plus d'étangs que de bassin bien souvent vu les volumes... je pense que je serai bien triste de voir ton musée...
d'ailleurs je suis pas sûre que les aquariums publics soient de bonnes références, en tout cas pas tous... y a qu'à suivre l'actualité... :siffle: ( https://fugujapon.com/mort-de-1235-pois ... ium-tokyo/ par exemple...)

fin bref, on sait bien qu'il se dit de tout concernant la maintenance des poissons, comme on sait que certains survivent fort bien dans des conditions que nous, sur ce site, on va trouver déplorables... est ce qu'on se base sur ce que le poisson supporte pour le maintenir, ou est ce qu'on lui offre un cadre de vie au plus proche de ce qu'il trouverai dans la nature? est ce qu'on favorise l'élevage et les selections, ou le sauvage et le phénotype naturel? ce débat là existe et chacun fait son choix... on peut être taxés de puriste,ça me dérange pas, même si je ne me considère pas comme telle... mais je pense qu'on devrait tous faire au mieux pour le bien être de l'animal dont on s'occupe, quel qu'il soit...

a bon entendeur ;)
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