Projet 325L Cichlidés

[mikaness]

Bonjour,
après m'être séparé de mon 600L pour cause de réagencement de pièce, je viens de recevoir un Proxima 325 de chez Eheim (un 325L donc).
Je voudrais me lancer dans un bac de cichlidé Mbunas, n'étant pas un novice en aquariophilie, cette expérience va néanmoins être une première pour moi.

Je voudrais donc avoir votre avis concernant la population que j'avais envisagée:
- Labidochromis caeruleus ( 1mâle / 3 femelles) pour une touche de jaune
- Pseudotropheus zebra red ( 1mâle / 2 femelles) pour la touche de orange
- Pseudotropheus cyaneorhabdos ( 1mâle / 2 femelles) pour la touche de bleu)

Je viens te tester mon eau de robinet, et j'ai un PH de 7,5 un KH de 3, et de les nitrates à 0.

J'ai l’intention de mettre du sable de filtration pour piscine au fond, et faire un décor avec des pierres qui se trouvent dans les champs par chez moi (pierres blanchâtres/jaunâtres qui sont calcaires, histoire de maintenir un ph assez élevé et espérer que du calcium de dissolve un peu dans l'eau pour augmenter le KH).

Qu'en pensez-vous?

[mikaness]

J'ai également une autre question:
Est-ce qu'il est possible de faire cohabiter des crevettes avec ce type de poissons ? ou alors vont-elles servir d'apéro ?

Car j'ai lu un peu tout sur la chose....

[Lohachata]

Salut j'peux au moins répondre à la question sur les crevettes, c'est juste incompatible avec les Cichlidés Africains pour 2 raisons, la première tu l'as évoqué, ça va finir en festin pour les poissons et la deuxième c'est que les paramètres nécessaire pour les Africains sont peu ou pas compatible avec les crevettes les plus courantes.

En général crevettes et Cichlidés (pas qu'Africain) c'est très déconseillé

Je serais toi je ferai gaffe avec les pierres des champs, surtout si ils sont cultivés Parce qui dit cultures dit le plus souvent traitements phuto à outrance, du coup pas top de mettre ça dans le bac

[mikaness]

Bonsoir, merci pour votre réponse. Concernant les pierres des champs, je les prendrai là où il n'y a pas de traitement (je n'y avais y pensé... ).

Concernant le choix des poissons, avez-vous des remarques ou des conseils ?

[mikaness]

Bonjour,
il n'y a pas de spécialiste de cichlidés pour corriger mes choix ?

[zram]

bonjour,

Très beau projet, bac cichlidés africain... je dit très bien. par contre pourquoi mettre plusieurs femelles pour un mâle?

Chez les cichlidés les couples aiment à se former par affinité , si le but est d'observer leur comportement, achète des couples déjà former. Imposer le choix est, le plus souvent, voué à l'échec pour tout espoir de ponte et peut même provoquer des bagarres. sauf pour le labidochromis. un mâle 4-5 femelles.

( ce ne sont pas des guppys un mâle, une femelle).

Attention à mettre suffisamment de décor, de préférence des pierres. l'africain à besoin de caches.

Pour ce qui est de l'alimentation les cichlidés mange ce qui rentre dans leur bouche: poissons, crustacés,escargots et l'africain à besoin de de végétaux dans son alimentation. donc plantes à proscrire du décor.

donc pour tes crevettes.. ok mais dans un bac d’élevage (pour la nourritures) en complément des granulés.

Sur ces petit conseilles, je te souhait beaucoup de plaisirs et d’émerveillements avec ton nouveau bac.

[mikaness]

Super, merci pour ces conseils Zram!

Du coup, si je prend des couples déjà formés (sauf pour les labidochromis), ça va me libérer de la place. Je peux peut être ajouter d'autre couples, lesquels peux-tu me conseiller?

[dlel95]

Bonjour,
il n'y a pas de spécialiste de cichlidés pour corriger mes choix ?

Bonsoir mikaness,

Effectivement tu ne trouveras pas beaucoup de personne faisant du cichlidés africain ici, il faudra t'orienter vers les forums plus spécialisés dessus si tu veux des réponses plus précises.

Sinon de quel coin est tu ? J'avais demarré en cichlidés aussi mais je réoriente mon bac et je suis pret à te donner mon trio de labidochromis (1m 2f) contre bons soins. J'ai du mal à poster sur le bon coin j'ai peur qu'il parte n'importe où

[zram]

Bonjour,

N’étant plus dans l'africain depuis pas mal d'années je vais faire de mon mieux.

Pour commencer, 325 Litres c bien mais ....(on pourrait avoir n'importe quel bac c jamais suffisant )

le sol exclusivement du sable, surtout pas de terreau (cause: 1-acidifie l'eau, 2- les cichlidés creusent).

le décor pierre ou/et racine... énormément de caches ( trou ) l'africain aime ce cacher.
-le cichlidés peut importe d'ou il vient est territorial (très territorial ).
-le cichlidés est très agressifs en période de repro (très très agressif )
D'où le décor bien soigné et aussi l'importance du litrage qui n'est jamais suffisant

le territoire

Il y a deux écoles.

-1 Ceux qui surpeuple leur bac (très efficace, voir même super efficace). les poissons étant constamment dérangés par leur coloc... laisse tomber l'idée de posséder un coin du bac bien à eux.
Cette école impose le matériel nécessaire au bon maintient des paramètres (le cichlidé pollue énormément, alors plein de cichlidés .... ).

-2 Ceux dont je fais parti, 1 cm de poisson/litre d'eau brut (décor déduit) et un poison x 2.5 par territoire (purement théorique ).

En gros 1 mètre de façade = 4/5 couples de 10 cm. Je dis théorique car on s'aperçoit très vite que nos bien aimés poissons convoitent souvent le même coin du bac pour se reproduire. mais bon, on évite facilement le drame avec un décor qui fournit une multitudes de caches.

Si l'agressivité des couples est légendaire pourquoi ne pas faire un bac mono sexué (pas de repro pas combat ).
Ben non ça marche pas, notre cichlidé, même tout seul aura envie de ce reproduire. A cause de nous bien souvent (écart de température, changement d'eau, de paramètres, traitement etc...)chose qui peuvent provoquer volontairement ou non l'envie de se reproduire ( chez notre poisson évidement ).

Cette eau maintenant, qu'il faut maintenir stable .

Ph 7.5-8
Kh 7-8
Temp 18° à 28° (bien 22° à 25°)

L'eau du robinet suffit généralement, étant des poissons d'élevage le plus souvent. La pêche est interdite sur la plus par des espèces.

(sur l'élevage souche F1 = parents sauvages, F2 génération suivante etc....)
génération F1000000 vie dans le trous des chiottes ! (je le dirais plus, c promis désoler ).

les maladies:

les cichlidés sont de nature robuste, mais ils tombent quand même malades (oui oui ça arrive parfois).

Pour les parasites (points blanc, vers de branchie, vers de peau etc... (je laisse les latiniste faire la suite de la liste).

Sel 3 grammes par litre puis un changement d'eau par jour. Valeur 10% du volume du bac pendant environ 7 jours.

Les africains supportent très bien la monter de sel. Mais moins la désalinisation du coup important d'étaler les changements d'eau.

Après les généralisations passons à ton bac plus précisément sa population.

Tu m'as demandé quels poissons je te conseillerais.

Et la je vais te décevoir à grand regret, car c ton bac pas le mien.

Je ne suis pas la pour te dire si tes poissons me plaise ou non.

Donc le seul conseil que je vais me permettre, vu la capacité de ton bac brute(décor compris ou déduit).

c'est pas de spécimens de plus de 15/18 cm.

-labidochromis
-pseudotropheus
-tropheus duboisi (celui la est génial juvénile il est noir avec des points blanc et change complètement à l'age adulte... mais bon je m'égare la je ne veux surtout pas t’influencer )
-mélanochromis ( une pref... pour maingano et auratus... mais bon j’arrête c pas mon bac )
-pundamilia nyererei
-hemichromis

Voila des familles que je pourrais conseiller pour ton volume, après... ce sont tes choix ils sont multiples et les couleurs son magnifiques.

Je ne peux qu'encourager ton projet, puisse t'il être réalisé avec sérieux.

Dernière chose et pas des moindres avec le cichlidé africain, tu signes pour 7 à 10 ans

Voila espérant t'avoir aidé

[mikaness]

Bonsoir Zram, et merci pour tous ces conseils!!

Voilà un bon résumé

Pourrais-tu néanmoins m'indiquer le genre de nourriture à leur donner ? (paillette ou autre)

Ce qui "m'effraie un peu", c'est le faible nombre de personne qui se lance dans les cichlidés. Est-ce si particulier que ça?

Moi après un bac 600L asiatique, et un 600L amazonien, j'ai voulu essayer autre chose, et en regardant un peu partout, c'est ce type de bac qui m'a donné envie. Ca change radicalement, il n'y a plus de plante ou presque, les couleurs des poissons sont plus vives, les comportement apparemment radicalement différent... bref, ça change un peu

A propos de plante; j'aimerais en mettre quand même quelques unes, j'ai lu qu'il étais possible de mettre des anubias. Y a t'il d'autre plantes compatibles?

[Lohachata]

Il y a eu pas mal d'engouement pour les Cichlidés africain a une époque mais effectivement, ça ne cours plus trop les rues actuellement. Peut être à cause de la tendance à l'aquascaping et des bacs plus verts

En plantes, du coté des Microsorum ça devrait tenir peut être aussi des cryptos sinon oui Anubias.

[baulagni]

bonjour,

Le post de Zram est de qualité supérieure, waouh respect !

Perso je connais pas, en revanche j'ai le témoignage d'une personne qui avait repris un bac de cichlidé africain de bonne taille, et coté plante, ils ont tout mangé, maché broyé (y compris les jeunes feuilles d'anubia), et comme le reporte zram ils etaient tellement aggressifs qu'il y a eu un mort rapidement. Bref il a du leur trouver une autre maison, faut vraiment aimer ce poisson

[zram]

Bonjour,

Il n'est je pense, pas question de mode.

Les Cichildés sont très prisés pour leur coloration d'un premier abord et leurs comportements plus intéressants...

les chasseurs chassés, la hiérarchie du bac, le comportement amoureux, la communication avec leurs propriétaire(plus prononcé chez les américains).

Pourquoi on les trouvent moins en animalerie?

1-Généralement à maintenir en bac supérieur à 250 litres (la moyenne des bac vendu en animalerie est 80 litres).

2-les animaleries sont des commerces avant tous, poissons maintenus en mauvaise conditions = poisson mort, client déçu - arrêt de l'activité - plus de vente . alors on vend du nano ... pourquoi ? il a tous les avantages pas cher à l'achat, pas cher à équiper, pas cher à peupler. le chiffre est vite fait, et si le client est déçu c pas grave il a pas dépensé grand chose et reviendra souvent tenter d'autres expériences. Vive les néophytes (débutant). En attendant le point de vente c rempli les poches avec des guppy( que j'adore... et mes cichildés aussi ) + tous les produits chimique vendu pour maintenir du vivant dans des potions. C'est presque magique des rayons entier de produits, des produits qui ajoutent des choses dans votre bac et à coter des produits qui les enlèvent..! que c beau . Enfin c juste du commerce(revenons en à nos cichlidés).

3-Si le cichildé ne fais pas de chiffres en animalerie, c'est parce qu’il coûte cher, grand bac + décor + poissons. Ca peut faire cher la lubie du gamin qui demande " papa je peut avoir un poisson à la maison"(pour ça revoir le point 2),point 2 70% du chiffre du rayon aquariophilie.(le cichlidé est en général un poisson pour aquariophile expérimenté et passionné).

4-Aquariophile expérimenté espèce rare en voie de disparition . Du coup si vous voulez faire un commerce avec des poissons ne stocké pas de cichlidés? faites le sur commande, plus facile à gérer puisque peu de vente (il est réservé au passionnés).

5- (Ce point répond à ta question Mikaness. les cichildés mangent, ils mangent beaucoup. le cichlidé d'élevage mangera tout ce que l'on trouve en animalerie, de préférence granulés, c'est de la bouffe lyophilisé(attention ça gonfle) avec tout ce qui faut au régime alimentaire général de l'espèce. les cichlidés mangent de tout ou presque... si effectivement ils mangent tous ce qu'il rentre dans la bouche, attention!!! tout n'est pas bon pour eux. A éviter la viande et abats de mammifères, ils le digèrent mal et peuvent rendre vos protégés malades.

La nourritures vivante est très très très appréciée: poisson, crevette, escargot, vers, larve d'insecte...
Le vivant source de coloration de vos sujets, fait baisser l'agressivité des sujets, et peut inciter la repro.
Mais attention il faut apporter une touche de verdure à ce régime alimentaire (surtout l'africain).
Moi perso un cacheton par poisson de bouffe pour pléco tous les 5 jours environ (mais je fais de l'américains plus fan du burger que de la salade verte )

Élever votre nourriture vivante c plus drôle, guppy, crevette red chery . les larves d'insecte un peut d'eau stagnante l’été dans un récipient vous aurez des larves de moustiques facilement( plus prisé des petits cichlidés).

Votre poissonnier peut vous fournir des restes de chair de poisson blanc, moules cuite, crevette cuite etc...

6- un entretien (changement d'eau, siphonnage...) plus que régulier 10% semaine pour mon bac + siphonnage.
pré filtre tous les 15 jours. masse filtrante tous les 3 mois. charbon 5 jours par mois (environ... pour le charbon faut avoir du nez si j'ose dire).

Enfin voila plein de raison qui font que les gens ne font pas de cichlidés et du coup on en trouve peu en magasin.

[zram]

Pour les plantes, ça va être difficile.

Mais tu peux effectivement essayer l'anubia tu la prépares pour quelle s'enracine sur tes pierres ou racines.
Certaine crypto plus difficile à maintenir mais certaine on des feuilles épaisses qui peuvent peut être résister.

astuce -Si tu décides de planter dans le sol, mais tes plantes en pot de terre avec les nutriments nécessaire dedans et cale tes pots avec des pierres que tes poissons ne peuvent bouger.

plantation traditionnel tu sépares les plants, enlève les lestes, fibre, mousse etc... et replantes en pot de terre cuite. Souviens toi le cichlidé creuse donc pas de nutriment dans le sol.

[mikaness]

J'ai vraiment hâte!!!

Mais comme les poissons sont sur commande en animalerie, quelle est la meilleur solution entre:
- commander en animalerie
- commander par correspondance domicile? (http://www.35meridien.fr/ par exemple)

[zram]

Peu importe, tout dépend de la confiance que tu places en ton revendeur. Perso je suis exigeant avec mon revendeur en animalerie lors de la commande. Couleur, taille, souche F1/F2 si je veux un spécimen proche du sauvage ou F3 et plus si je veux une couleur spécifique, forme ou espèce manipulé et travaillé plus pour l’estétique. Et qui ne ressemble plus forcément à du F1. Et puis tu peux refuser la commande si le sujet te plaît pas. Le prix peut se négocier avant. Je veux tel poisson, tel taille, tel couleur, voici mon budget... Ton revendeur si il connaît bien son fournisseur seras très bien, si il peux ou pas répondre à ta demande. Par internet je n’ai jamais tenté.

[mikaness]

Il se trouve que je suis tombé sur le site que j'ai indiqué précédemment par hasard et que l’éleveur est juste à coté de chez moi!!
C'est peut être une chance, je vais aller voir, car il prétend avoir des souches F0, directement en provenance des lacs, et qu'il fait de la repro F1 et F2. J'irai voir ce que ça donne prochainement.

Bon, je crois que j'ai tous les élements pour pouvoir débuter mon bac (j'attend pour le mettre en eau, car il va se situer sous un escalier qui va subir une réparation la semaine prochaine). Je vais donc le déplacer pendant cette réparation, histoire que rien ne tombe dessus et ne le brise. Du coup, c'est pus facile s'il est vide

Juste un petit détail sur l'éclairage: j'ai entendu dire que les cichlidés polluaient un petit peu l'eau, et que du coup, avec un temps d'éclairage "classique" on risquait d'avoir une prolifération d'algues, et qu'il fallait donc restreindre l'eclairage à 2 à 3h par jour.

est-ce exacte?

[Lohachata]

Juste un petit détail sur l'éclairage: j'ai entendu dire que les cichlidés polluaient un petit peu l'eau, et que du coup, avec un temps d'éclairage "classique" on risquait d'avoir une prolifération d'algues, et qu'il fallait donc restreindre l'eclairage à 2 à 3h par jour.

est-ce exacte?

Quel intérêt d'avoir un bac éclairé 2h par jours?

Par contre oui les Cichlidés polluent pas mal, mais du coup c'est plus sur les changements d'eau et le nettoyage du filtre qu'il faut intervenir, pas sur l'éclairage et si tu met quelques plantes, tu peux laisser à 6h par jours, ça limitera déjà bien les algues.

Et puis bah bien vérifier les No3, essayer qu'ils ne dépassent pas 20 mg/l pour ne pas favoriser les algues (c'est peut être même un peu haut 20 mg/l... ).

[mikaness]

oui Lohachata, c'est bien ce que je pensais.
Je vais mettre 2 filtres extérieurs (là je n'en ai qu'un) ce sera plus facile de nettoyer les masses filtrantes en altérance.

Je n'avais que le JBL CristalProfi e1501 greenline à 1400L/h.
Je pense que je vais en prendre 1 autre identique. En plus, s'il y a en a un qui tombe en panne, il y a toujours l'autre pour continuer la filtration

[zram]

l'éclairage avec le cichlidé,

Le poisson en général, n'a pas besoin d'éclairage pour vivre. Il se trouve même mieux sans.(moins il y a de lumière, plus le poisson est heureux )

La lumière est donc pour les plantes ou les coraux, et pour notre plaisir visuel.

perso j'éclaire 11h/jour un bac 188 cm de façade, avec une rampe led blanc/rose/ bleu de 90 cm je n'en connais plus la puissance. Je l'ai modifié en y plaçant un film pour vitre voiture 80% anti UV, puisque pas de plante et souhaite une lumière faible dans mon bac. le rendu me satisfait, une LED de chaque pour la couleur de poisson c plutôt pas mal.

Pour la pollution.

filtre 4x le volume du bac à heure ( pour une population qui n’excède pas 1cm de vivant / litres brut)

Suit les paramètres de ton eau et fait tes changements d'eau en conséquence.

Pour mon bac 10% par semaine + siphonnage du sol+ pré filtre - 30 min

Masse filtrante : tous les 3 mois environ (rinçage et changement si besoin) - 40 min

charbon : 5 jour par mois (suivant la couleur et odeur) - 5 min

décor : nettoyage au besoin