[Sa-dadisama] 240L Population amazonienne. [REPRO P11]

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Sa-dadisama
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Re: Besoin de beaucoup de conseil pour un nouvel aqua!

Message par Sa-dadisama »

Ok pour le sable, je vois le truc, bah je crois que j'ai à peu près tout, sauf les plantes et le décor.
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Message par Sa-dadisama »

Je pars deux semaines en vacanceuh!
Je n'aurais aucun accès internet, mais n'hésitez pas à me laisser beaucoup de zolie conseils, surtout sur les plantes si possible!
Merci d'avance :cercle: .
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Re: Besoin de beaucoup de conseil pour un nouvel aqua!

Message par Sa-dadisama »

Je suis de retour! Merci pour toutes vos réponses!!! :(
Je vais à l'animalerie mardi pour faire le point sur le budget et je ne connais toujours pas le coût de mes plantes, je prendrais une valeur approximative.

J'ai fais une liste dans ma tête :

-L'aquarium (ha bon?) tout équipé comprenant :

-Filtre interne 1000l/h

-Chauffage 200/300 wats

-Eclairage je sais pas trop combien de wats...

-Kit d'entrentien comprenant :

-Deux épuisettes, une peites et une grande

-Un racloir à vitre/un aspirateur de fond/et pour le reste (comme l'entretien de plantes), je sais pas.

-Les décors

-La nourriture

-Les plantes

-Le sol

-Un chauffage 10watts (si ça exite) pour mon bac hopital que j'ai déjà

-Pourquoi pas un medoc traitant les maladies général au cas où?

-Tests en gouttes (no3, no2, ph, kh, gh)

-Les poissons à la fin du pic de nitrites

-Une bassine que je réserverais à l'entretien de mon aqua

-Un osmoseur


Ma liste est-elle complette?
Merci d'avance pour vos réponses!
Modifié en dernier par Sa-dadisama le 24 juil. 2011, 23:27, modifié 1 fois.
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NathNath
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Re: Besoin de beaucoup de conseil pour un nouvel aqua!

Message par NathNath »

Bonsoir,
Essaie de savoir, pour l'éclairage, c'est important, certaines plantes exigent un fort éclairage, d'autres un moins important, selon ce que tu as comme éclairage, tu pourras réfléchir à ta plantation.
Une pince plastique "à tout manipuler", tu prends la moins chère (autour de 3 euros), c'est suffisant mais ça permet d'attraper un poisson mort au fond du bac, de replacer une pierre, c'est très complémentaire des épuisettes.
Ici, les préférées sont à mailles très fines et un peu rigide, pas en filet tout #!@, ce sont celles qui se révèlent les plus efficaces pour les poissons rétifs. Maintenant, tu verras à l'usage ce que tu préfères utiliser.
Je n'ai aucun outil spécifique aquariophile pour le jardinage mais comme je fonctionne en low tech, je ne suis peut être pas un bon exemple.
Nourriture, attends d'avoir cerné ta population pour acheter, certaines espèces ne veulent pas des flocons, par ex, il te faudra des comprimés poissons de fond si tu en mets, enfin, ça peut attendre.
Quand tu achèteras, prends au départ des petites boites, il faut un temps aux poissons pour s'habituer à leur nourriture mais certaines sont mieux appréciées que d'autres, ça te permettra de voir chez toi ce qui est très aimé (et dans ce cas, tu peux une plus grosse boite) de ce qui l'est moins. C'est d'autant plus important que même en sec, il vaut mieux varier et qu'une boîte entamée risque de prendre de l'humidité et perd une partie de ses vitamines ... au fur et à mesure du temps.
Bassine, oui, un seau d'une dizaine de litres à usage aquariophile, c'est aussi utile, ça permet d'isoler un moment un poisson, de siphonner des alevins...
Conditionneur d'eau au cas où tu mets de l'eau du robinet, si un jour tu n'as pas pu faire reposer ou que tu dois changer en cata, ça peut être utile d'en avoir.
Médoc, je n'achèterais pas d'avance, ça a une limite de péremption.
Décors, essaie d'avoir une idée avant d'aller sur place, pour ne pas te retrouver avec des choses n'allant pas dans l'aqua ou faisant bric à brac.
Plantes, c'est plus dur car ça dépend du stock présent mais essaie d'avoir de quoi prendre des infos sur celles présentes, pas mal de plantes n'ont rien à faire dans les aquas et sont malré tout en vente.
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NathNath
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Message par NathNath »

*Malgré tout.
J'explique, certaines ne sont pas de splantes auqatiques à proprement parler et ne vont pas tenir longtemps, certaines ont des besoins très élevés en lumière et enfin d'autres peuvent se révéler trop envahissantes pour l'effet recherché.
Hors magasin, essaie de te trouver une bonne souche de mousse de java, ça devient rare mais il y en a encore. J'ai eu la chance d'en obtenir une, rien à voir avec les "récentes", elle se développe bien :) je t'en aurais bien proposé mais je viens d'en prélever pour deux aquas, je n'en ai plus de trop. Plantes, ça vaut le coup de trouver via un particulier qui pourra plus te donner d'infos sur les conditions nécessaires à celles qu'il vend. Il y a des lots pas mal sur le bon coin et cie. Et sacrément moins cher qu'en magasin, moins de regret si une plante ne tient pas dans ton aqua. Un conseil aussi, si une plante ne veut pas tenir dans ton aqua, n'insiste pas trop, c'est qu'elle ne s'y plait pas. De temps en temps, on a du mal à comprendre pourquoi.
Voilà, j'espère t'avoir un peu aidé.
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Message par Sa-dadisama »

Merci beaucoup pour tes conseils :D .

Mardi, je vais connaître tout ce que je vais avoir en détails (je vais à l'animalerie), mais il faut que je sache ce qu'il me faut avant....
La pince plastique c'est une grande pince qui permet d'attraper tout et n'importe quoi?
Sinon, je sais pas comment reconnaître les différents filets des épuisettes :bof: .
Pour la population, c'est finis :

15 cardi dont j'augmenterais le nombre plus tard, 2 ancistrus, 10 poissons hachette, 10 corydoras, et il me reste à savoir quels apisto je prendrais, je le saurais mardi. Donc pour la nourriture je verrais.

Pour le conditionneur d'eau, si c'est un osmoseur, c'est prévu, si c'est pas ça : "c'est quoi un conditionneur d'eau?" .
Sinon, je ferais la liste des plantes qu'il y a une fois là-bas.

Je ne sais pas où trouver la mousse de java, je verrais bien :) .

Sinon, 10 L un bac hopital, ça va?
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Message par NathNath »

Oui, pour la pince.
OK pour la nourriture :)
Tu vas voir s'il en existe plusieurs sortes dans le magasin, mailles fines, larges, texture du filet. Avec ta population, si tu veux rattrapper tes ancistrus, vise large (de tête, j'ai des 15 cm ici et ce sont celles qui marchent le mieux, on en utilise deux pour les coincer). Je ne sais pas pour les autres, mais celle à maille blanhe, je ne peux pas l'utiliser, ils la voient arriver à 1 mètre. Si tu as le choix entre plusieurs textures, en restant dans les basiques, prends de deux sortes, tu verras ce qui marche le mieux.
Non, conditionneur d'eau, c'est pour traiter l'eau du robinet, enlever métaux lourds et cie. Genre Aquasafe, Aqutan. Ca peut être tout de même très utile d'en avoir sous la main.
Oui, pour le 10 l, sauf si tu changes de bac, que tu prends un 500 l et que tu y mers des discus qui auront du mal à se tenir dans un 10 l :)
Si tu mets un sol nutritif, il vaut mieux planter en même temps que tu mets le sol, donc liste, choix puis retour au mag avant de planter.
Et regarde les annonces plantes (ici et particulier). La mousse, ça ne se plante pas, donc rien d'urgent mais n'achète pas en mag, tous ceux que je connais et qui ont acheté en mag ont été très déçus, soit perdue, soit végète. Sûre que ti tu dis que tu en cherches sur la partir Petites annonces, tu vas trouver.
Bonne journée.
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Message par Sa-dadisama »

Merci pour les épuisettes ;) .
Sinon le conditionneur d'eau je vois ce que c'est j'en ai un actuellement (aquasafe) et je n'avais pas penser à le mettre sur la liste, merci beaucoup.

Pour en revenir aux médocs enfait, j'ai lu un article un jour d'un mec qui avait un médoc qui traitait plus de 18 maladies et qui était vraiment très utiles à toujours avoir sous la main, si je retrouve le truc, je t'envoies le lien.

EDIT : Pas trouvé l'article mais je sais que le médoc s'appelle eSha 2000.
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Message par AngeDesTenebres »

Bonjour. Vu que tu débutes ne serait-ce pas prématuré de vouloir acheter un osmoseur? Pas mal d'animalerie propose de l'eau osmosée gratuite ou a des tarifs préférentiels aux porteurs de carte de fidélité. Ensuite cela dépend aussi de la qualité de ton eau de conduite (= du robinet). Parfois elle peut être tout à fait idéale pour ton aqua. Pour peupler ton aqua je te conseille de ne pas y aller trop fort avec les poissons au départ. A moins de surcharger ton aqua en bactéries avant l'introduction des poissons, tu devras y aller par étape. J e m'explique: D'abord mets tes ancistrus et les cardinalis et attends quelques jours pour mettre les poissons-hachettes. Cela te permettra déjà de voir si tes premiers pensionnaires vont bien et s'adapte a ton aqua.Si tu mets toute la population que tu veux d'un coup, ton bac risque d'être exposé à une montée de nitrites de façon drastique. Mieux vaut y aller en douceur même si cela te paraît vide au début. Ensuite n'oublie pas que certains vendeurs te diront de mettre l'eau du sachet dans le bac ( si,si y en a encore qui le conseillent :lol: !), surtout ne le fais pas. Habitue tes nouveaux arrivants en mettant le sachet dans ton bac ( sachet ouvert et maintenu a l'aide d'une pince à linge ca fera l'affaire. Ca permet de le mettre à la température de ton aqua), ensuite prend un verre que tu réservera à ton aqua ( pas de produits vaisselle, juste un verre rincé a l'eau du robinet) et prend l'équivalent d'un verre dans ton aqua et verse le dans le sachet. attends 5 à 10 min et recommence l'opération. Puis tu peux prendre tes poissons avec une épuisette dans le sachet et les nstaller dans le bac. Cela évitera que tu ramènes dans ton bac une eau qui n'a pas les mêmes propriétés que ton bac et éventuellement qui aurait été traitée pour une maladie, voir ayant de mauvaises bactéries. Si tu suis ces quelques petits trucs cela devrait bien se passer.
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Message par Sa-dadisama »

Mon eau de conduite a un ph légèrement au dessus de 7 hors, je vise les 6, sinon, je fais aussi ça pour la dureté de l'eau qui doit être proche de 0.
Les animaleries sont à au moins 20 minutes de chez moi et y allez tous les 15 jours serait horrible, surtout pour 20/30 litres.
Sinon pour les poissons petit à petit, c'est ce que je comptais faire ;) .
Pareil pour les petits sacs d'eau que je ne comptait pas mettre dans l'aqua.

Merci pour tes conseils :cercle: .
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Message par AngeDesTenebres »

Pour l'eau osmosée tu peux très bien la stocker dans des jerricans dit "alimentaires" ils ont la particularité d'être opaques (ce qui est ce que l 'on cherche pour stocker de l'eau) et de ne pas relacher de produits nocifs pour les poissons. Il suffit que tu prennes des jerricans de bonne tailles ( doit y en avoir de près de 15/20L je pense), une voiture pour le transport et tu charges de quoi tenir un mois. Après c'est sur faut la place pour stocker les bidons mais ca permet de tenir un mois avec de l'eau impec. Pour le stockage bien evidemment abri de la lumière, pour la température tu peux investir a ce moment dans un chauffage aqua d'appoint (un petit vu la taille du jerrican) afin de réchauffer l'eau dans le jerrican a la température de ton aqua et éviter une différence entre les deux. Voilà, après cela dépend de ce dont tu peux disposer mais si tu prends un osmoseur, soit tu as une arrivée d'eau à côté de l'aqua et qui dans les faits ne servira qu'à lui; soit de toute façon disposer de jerricans le temps de fonctionnement de l'osmoseur pour stocker l'eau.Quand à ton
PH, je pense que tu peux le maintenir sans soucis a 7 sans que cela porte préjudice aux poissons. Enfin c'est mon avis mais je n'ai jamais eu de Ph inférieur à 7 plutôt entre 7 et 7,2, 100% eau du robinet sur un 600L avec du discus. Surtout veiller aux nitrites qui sont à mon avis ce qui a de plus important à veiller niveau paramètres. Au vu de la population que tu comptes mettre dans ton aqua perso je ne chercherais pas à aller trop loin dans les paramètres surtout que tu débutes. Commence doucement sans aller trop loin et quand tu auras plus d'expériences, si tu veux te specialiser alors tu pourras commencer à règler les paramètres de l'eau en fonction de la population. Pour du communautaire le truc c'est que la population n'est pas celle d'un biotope en particulier car les poissons ne se retrouvent pas entre eux dans leur espace naturel. En général tant que les poissons ont leur propres espace dans l'aqua, de quoi pouvoir se cacher (pour les petits notamment ex: les cardinalis.) un Ph de 7 ira très bien. Je sais que les avis peuvent êtres contraires, mais débuter demande d'apprendre et certainement pas d'un coup. Tiens nous au courant pour le bac (marque, quel types de neons en t5 ou t8, couleurs de ceux-ci, décante interne ou filtre exterieur, etc..)
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Message par Sa-dadisama »

Pour l'osmoseur, c'est sûre que j'en prend un, comme ça, ça clot le débat sinon un ph de 7 pour des poissons acidophile?
C'est du suicide.
Après je n'ai peut-être pas tenu tout le monde au courant car je suis beaucoup sur le chat mais ça sera exclusivement des poissons amazoniens que je vais avoir, donc comme ça ph 6 et gh très bas.
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Message par AngeDesTenebres »

J'avais pas vu que tu voulais faire du spécifique. Pour l'osmoseur ok mais vois pour l'installation. L'idéal étant d'avoir une arrivée d'eau dédiée (par contre pour le top mettre en place un goutte à goutte avec décante externe dois y avoir des aquariophiles qui pourront bien t'expliquer cela n'en utilisant pas moi-même). Quand au Ph je ne pense pas que cela soit suicidaire mais bon ca dépend des expériences de chacuns dans le domaine et des poissons (j'ai pu observer par le passé que les poissons sont capables de bien s'adapter mais certains ne le peuvent pas, un peu comme les êtres humains quand on y regarde). Quoiqu'il en soit tiens nous au courant. Amicalement.
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Message par NathNath »

Tu veux faire bien dè sle départ, personne ne va te jeter la pierre mais angedestenebres a raison, ne te casse pas trop la tête, aies le gh et le kh qu'il faut pour tes poissons, si le ph ne suit pas de suite, ce ne sera pas une catastrophe. Oui, acidophiles, on est d'accord, mais poissons d'élevage rarement élevés dans des conditions idéales pour eux et maintenus en eau du robinet dans la majeure partie des animaleries.
J'ai eu de la repro de scalaires en eau bien dure du robinet, les poissons d'eau douce sont très adaptables, vise le top, c'est évidemment meiux mais ne panique pas si ton ph ne baisse pas assez selon ton goût.
Je te conseillerais, si tu le veux, d'acheter l'osmoseur mais de monter ton bac avec de l'eau osmosée achetée, de laisser tourner et de voir ce que ça donne. Ca te laisse aussi le temps de trouver l'installation idéale pour celui-ci sans avoir de délai d'urgence, on ne change pas l'eau avant que le pic de nitrites soit fait.
Une bonne semaine entre chaque famille de poissons, ça laisse le temps à l'aquarium de s'habituer aux nouveaux arrivants point de vue biologique et aux poissons de trouver leurs marques. Je commencerais par les cardinalis, ils connaitront l'aquarium par coeur avant l'arrivée des plus gros, ça les rassurera.
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Message par NathNath »

Désolée pour les fautes de frappe, pas pu corriger, le clavier a bloqué.
Pour l'acclim, je procède autrement qu'angedestenebres et je trouve la méthode plus fiable.
Elle est hybride du goutte à goutte, je l'utilise pour les poissons comme pour les crevettes et ça fonctionne bien.
C'est ce genre d'acclim que je te conseillerais parce que tu vas adapter des poissons acidophiles habitués à une eau dure à revenir à une eau douce, il vaut mieux prendre plus de temps.
Je procède avec une seringue de 5 ml (ou 2 ml pour les crevettes) exclusivement aquariophile.
Si une tonne d'eau dans le sachet de transport, j'en enlève une partie à l'ouverture (en faisant attention aux poisson et surtout, pas dans l'aquarium, toi, tu as compris le principe mais d'autres peut être pas, vaut mieux répêter), j'attends un bon quart d'heure, que la température de l'eau dans le sac de transport ait commencé à réchauffer et j'ajoute une seringue d'eau de l'aquarium toutes les 5 minutes. Je fais ainsi en près de deux heures. Du moins, jusqu'à ce qu'il y ait au moins 3 fois plus d'eau de l'aquarium dans le sac que d'eau du magasin. En procédant par petites touches, moins de risque de choc osmotique, le poisson s'habitue peu à peu à la nouvelle eau. C'est un peu plus contraignant mais plus sûr.
Après, si poissons du sac peu coopératifs, je passe par la bassine pour les attrapper à l'épuisette sans trop les stresser.
Il m'est arrivé une seule fois de devoir précipiter l'acclim car les poissons semblaient souffrir dans le sac, j'en ai perdu malgré tout 3, mais quatre étaient mal en point, donc, j'en ai sauvé 1... Ils m'ont été remplacés par l'animalerie (c'est chose rare), il y avait un problème sur ce bac de poissons sauvages mal acclimatés.
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Message par Sa-dadisama »

Des nouvelles!

Je suis allé hier en animalerie de 15H à 18H. Tout le matos à été commandé sauf les plantes et les poissons bien sûr.
Je vais avoir un aquarium 120x40x55 marqué 230l je trouve ça bizarre.
Il est équipé d'un filtre et chauffage 2 en 1 chauffage 200w et filtre 900l/h.
L'éclairage est de 2x54w T5.
C'est un Ambiance 120 de aquatlantis si ça intéresse.

J'ai aussi acheter la nourriture, les deux épuisettes à mailles fines 15 et 12cm, un thermomètre, une cloche pour les changements d'eau, de la tourbe et de la ouate à filtration.
Sinon, deux racines (une grandes et une assez petites) et deux demi noix de coco avec un trou pour des cachettes.

______________________________________________

J'éspère que je peux maintenant savoir pour les plantes ^^' sinon je suis mal.
Le vendeur m'a dit que une fois mes plantes choisies je lui envoie un mail et il me les commandes.
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Message par AngeDesTenebres »

pour le volume c est le volume brut de la cuve sans la decante, donc c est bien un 230L. L'éclairage est bien dimensionné rapport à l'aqua. Quand aux racines ne pas oublier des les faires bouillir dans un faitout. Pour ma part la mienne je l avais faites bouillir pendant 2H puis brossage et retrempage dans de l'eau changée plusieurs fois. C'etait une racine de mangrove mais je pense que cela est valable pour toute les racines.
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Message par Sa-dadisama »

Ok pour le volume.
Ok pour les racines.

Sinon, pour les plantes tu as des conseils?
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Re: Besoin de beaucoup de conseil pour un nouvel aqua!

Message par NathNath »

Pas facile de te conseiller sans savoir ce que tu aimes, comme effet.
Peut être plus simple que tu nous dises ce que tu aimerais, point de vue "look" et on pourra te conseiller si ça semble aller ou pas.
Tu as le choix de mettre des plantes purement amazonienne ou simplement des plantes qui te plaisent, tes poissons ne t'en voudront pas de leur donner des plantes qu'ils ne connaissent pas :) C'est un choix, et toit seul peut le faire.
Il te faut quelques plantes à pousse rapide, genre cabomba, cerato, vallesrines pour les débuts, pour faire concurrence aux algues et tu leur ajoutes des plantes à croissance lente, genre fougères, mousses, echino... Si que des plantes à pousse lente, elles risquent d'avoir du mal face aux algues les premiers mois.
Une ou deux plantes "centrales" uniques sur lesquelles l'oeil s'attarde, des plantes hautes pour le fond, après, tu échelonnes vers l'avant. Laisse de la place entre chaque plante pour qu'elle puisse s'étoffer ou se multiplier et de l'espace non planté pour la distribution de nourriture.
Si tu caches tes noix de coco parmi les plantes, tes apistos seront heureux de pondre vraiment cachés mais tu ne pourras pas surveiller.
Voilà des pistes.
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Message par Sa-dadisama »

Je sais pas trop, enfait, à chaque fois que je regarde un aqua amazonien dans les fiches (au dessus de 200l) je me dis, ouahou, c'est beau! :D
Sinon des plantes amazoniennes ça n'existe pas, après si tu parles de plantes d'amazonie non-aquatique, les poissons ils s'en foutent un peu.
J'ai déjà trouvé les Ceratoperis (l' "herbe") et les Vallisnéria.
Donc je suis un peu paumé.
Par contre j'aimerais un aqua pas trop planté car j'aimerais observer mes poissons dons si je met trop de plantes je ne pourrais pas (pareil pour les noix de coco, je ne les cacherais pas).

Merci pour tes conseils :accord8: .

______________________________________
Quelques exemples :

Image trop grande je met le lien : https://www.aquariophilie.org/aquarium/ ... s-297.html

Cette aqua est magnifique (ok c'est du quasi-600l), mais il est tellement planté que on ne voit pas ce que fond les poissons au sol (à part un à droite). Sinon j'adore ses plantes.


Image

Un autre exemple : cette aqua manque énormément de plantes et de décors à mon gout.



Image

J'adore les petites plantes au sol et celle de devant à côté.

___________________________________________

Quand je regarde les aqua, je me rend compte que beaucoup de plantes sont très jolies mais ensemble peuvent être très moches.
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