[aline-et-mat] 240 litres

[AngeDesTenebres]

Je ne sais pas si cela vient de l'élevage qui soit peut etre intensif ou de mauvaises souches voir de l'utilisation d'Antibio qui les rends sensibles a cette maladie qui bien que portant maladie du neon touche les cardis également. Par le passe je n'avais jamais eu affaire a cela et aujourd'hui on constate ces symptômes de plus en plus. Pour ma part je pencherais plus sur les conditions d'élevage actuelles pour expliquer le phénomène sachant que les paras d'eau n'y sont pour rien a priori.

[scalaire92]

Alors concernant le cardinalis, il ne faut pas penser que c'est le fait d'être issu d'un élevage, qui ferait qu'il serait malade.

En réalité les cardinalis sont le plus souvent, des prélévements en milieu naturel. Parce que c'est une ressource abondante et renouvellable. (Du moment, que les prélévements sont gérés de maniére raisonnable). Les préleveurs, ne le font en général qu'une partie de l'année seulement, ce qui préserve les ressources.


Ce qui est nouveau c'est que la maladie "dite du néon", arrive maintenant à infecter et tuer des cardinalis. Ce qui n'était pas le cas par le passé. Là, on peut parler de mutation de la maladie, ou de contagion d'une espéce le néon innessei au cardinalis. Une chose qu'on ne voyait jamais. Cette contagion pourrait très bien être du non pas, à la filiére de prélevement en milieu naturel ou à la filiére d'elevage intensif, mais une contamination dans les points de ventes et chez les grossistes. Qui eux, vont avoir presque tout le temps les 2 espéces. Parfois même ensemble dans le même bac de vente. Et donc foyers d'infection, mais aussi possible mutation de la maladie pour infecter de nouvelles espéces de poissons, par le fait d'avoir d'autres hotes possibles en étant en présence d'autres espéces de poissons.

[AngeDesTenebres]

Il est vrai que l'on rencontre souvent des cardis melanges aux neons dans les bacs de vente. Pour le coup je ne pense pas que les animaleries soient pour quelque chose dans ce melange et que cela provient de la source qui les approvisionne. Plus qu'a attendre des news pour savoir ce qu'il en est.

[aline-et-mat]

Bonjour,

Je vous remercie de vous interesser autant à mon problème
Un peu rassurée de voir que ca ne vient pas (a priori) de moi... ca me desespérait un peu... premier grand bac, premiers poissons,...

Mon dernier cardinalis a l'air en forme, il a toutes ses couleurs, il nage bien, il mange,... la forme quoi!
J'ai pris des photos de mon aquarium, je vous les posterai ce weekend.

Etant donné que mes derniers morts datent de plus de quinze jours (avant les vancances de Noel), est-il envisageable et raisonnable d'après vous que j'en remmette ?? Si oui, combien?? Ou est-ce trop tot?
Si les cardinalis rencontrent tous de gros problèmes de santé, ne faudrait-il pas que je m'oriente vers une autre espèce de néons, ou autres petits poissons de bancs?

J'aime beaucoup les cardinalis, mais si c'est pour qu'ils meurent tous sans cesse... pas la peine d'insister...
Belle journée a vous,
Aline

[aline-et-mat]

De quelle manière sont ils morts ? (d'un coup, ou est ce qu'il y avait des signes précurseurs, type nage difficile, remonte à la surface piper l'air, reste au fond du bac,...etc).

J'en ai discuté avec Sa-dadisama sur le chat, mes cardinalis ont présentés les mêmes symptomes que les siens :
- décoloration vers la nageoire dorsale puis caudale,
- n'arrivait plus a nager, se faisaient emporter par le courant,
- tombaient au fond, n'arrivaient pas a rester droits,
- apparence de pourriture de la nageoire dorsale,
- morts en quelques heures après le premier symptomes

[AngeDesTenebres]

Pour ma part j'ai eu 11 morts a cause de la maladie du neon chez mes cardis ( y en avait un de plus dans la premiere dizaine ). 1 mois apres ces morts ( parce que j'etais a 340km du magasin ), j'ai ete recherche 10 cardis pour les remplacer ( gratuitement car mon mag a pris en charge le remplacement ). Pas de soucis par la suite et pour le moment mes 20 cardis vivent bien et mangent comme des gloutons.

Je dirais que la faute est due a pas de chance pour cete maladie du coup et que l'ont ne peut jamais etre sur de rien. Dans le passe je voyais surtout des cardis faire le mort ( surprenant au debut d'ailleurs ) et repartir l'air de rien n'etait une fois l'epuisette sortie de l'eau...

Si jamais cela devait arriver a nouveau sur de futur cardis, surtout si les symptomes apparaissent dans les 24h suivant achat, je te conseille a ce moment la d'en demander le remboursement et d'essayer de voir ailleurs.

[Sa-dadisama]

Etant donné que j'ai eu les même problèmes que toi (je pense ?), et que j'ai aussi attendu avant d'en remettre, je te conseil d'acheter tes cardinalis ailleurs pour vérifier si le problème vient du fournisseur. Apparemment non, mais après on en sera sûr.

[scalaire92]

Il est vrai que l'on rencontre souvent des cardis melanges aux neons dans les bacs de vente. Pour le coup je ne pense pas que les animaleries soient pour quelque chose dans ce melange et que cela provient de la source qui les approvisionne. Plus qu'a attendre des news pour savoir ce qu'il en est.

Alors je le dit tout net NON. Les professionnels qui envoient vers l'Europe, ne mélange jamais les innesei et les cardinalis. Que ces poissons viennent d'un élevage ou d'un prélevement dans le milieu naturel.

Ce sont bien les points de vente, qui sont responsable de ce genre de mélange dans le même bac, ou qui installent leur lot de cardinalis, là où précédement il y avait des Innessei. Ils ont donc une part de responsabilité dans la transmission de cette maladie aux cardinalis.

[Sa-dadisama]

J'ai racheté 6 cardinalis hier, ils ont l'air en forme ==> viewtopic.php?f=33&t=82551&start=80 .
Je les ai pris en magasin spécialisé.

[aline-et-mat]

Bonjour,

Il y a eu du mouvement dans mon bac ce weekend!
Je suis retournée au magasin d'aquariophilie pour voir pour des cardinalis. J'ai expliqué ce qui s'est passé avec les anciens, et le vendeur m'a conseillé d'attendre un mois environ encore avant d'en remettre...
Conseil assez logique je trouve (meme si j'en aurai bien remis..) on décide d'attendre avant d'en remettre.

On a acheté :
- 5 corydoras, (j'en remettrais au moins 3 plus tard du coup pour faire un banc)
- 5 néons noirs,
- et un trio de platy (choisis par mon homme)

Hormis les corydoras que je voulais... ca n'est pas vraiment ce que j'espèrais comme population

Voila.. .. Mon bac vient de se transformer en aqua communautaire.. adieu l'amazonie...
Aline

[AngeDesTenebres]

Dans l'ideal j'aurais dis soit de grossir le banc de neons noirs, soit de les virer et de mettre ton banc de cardinalis. Apres je pense que tous les bacs sont perso dans leur genre et si les neons noirs supportent une eau a 26° pourquoi pas tenter une dizaine de chaque ? Mais bon apres ca fera bondir certains. Je pense que le devoir de conseil est rempli par les reponses apportees depuis le debut. Ensuite a toi de faire ce que bon te semble dans une certaine mesure... Les platys ben tu peux les garder ou les virer ( c'est vrai que faut aimer le platy apres perso je les aimes pas vraiment... ). Pour les corys tu augmentera le banc apres sans soucis ( entre 10 et 15 au total ca passera je pense ).

Pour le banc de poissons c'est vraiment a toi de voir. Le conseil d'un seul banc dans de petits bacs est argumente sur le fait qu'ils n'ont pas assez de place pour deux bancs ( apres faut voir ce qu'on appelle un banc de poissons: perso je penche plus du cote de 20 poipois pour faire un banc ). Deuxieme argument c'est plus joli un gros banc que deux petits. Mais on voit aussi deux bancs qui se melangent et ca plait ou pas.

Le tout c'est de voir les paras et si tout s'accorde ben faut choisir ce que l'on veut.... Difficile de faire accepter des choix et de s'en voir impose par l'impatience de son compagnon/compagne.

[Sa-dadisama]

Et bien tu peux lui dire que après des recherches sur internet, tu as appris que ces poissons vont mourir très vite si tu ne les rapporte pas aux magasins ou que tu ne les donnes pas.
Ça c'est vraiment si tes poissons ne te plaisent pas (de toutes façons les platys tu seras obligé de les virer puisque ils ne correspondent pas aux paramètres voulus pour les autres poissons.

Sinon tu peux essayer de lui expliquer pourquoi tu n'as pas remis de poissons et que l'aquarium était vide.
Le conseil du vendeur n'était pas tellement à écouter selon moi tu aurais pu remettre des poissons...
Si il continue c'est le bac qui va être foiré, tu peux lui dire que vous aurez alors investit beaucoup d'argent pour rien.

Si après lui avoir dis que les poissons vont tous mourir toussa toussa et qu'il s'en fou ben tu peux plus rien faire, dans ce cas là il considère les animaux comme des objets de déco.

Pour moi un mari qui pose des ultimatum comme ça c'est grave........

Sinon c'est quoi comme corydoras (tu peux en mettre 10 enfait)?

[scalaire92]

Les Platy n'ont rien à faire dans le bac.

Les autres restent des amazoniens.

CAF ou pas CAF, c'est mon bac, je décide des espéces qui vont aller dans mon bac, que cela plaise ou non. Surtout quand les désidératas de l'autre ne sont pas conformes au bien être des poissons et à leur survie.

[aline-et-mat]

CAF ou pas CAF, c'est mon bac, je décide des espéces qui vont aller dans mon bac, que cela plaise ou non. Surtout quand les désidératas de l'autre ne sont pas conformes au bien être des poissons et à leur survie.

Je sais pas comment ca se passe chez vous mais l'aquarium est à nous deux ... je trouve normal qu'il participe au choix des poissons, c'est notre bac a tous les deux...

De toutes façons les platys tu seras obligé de les virer puisque ils ne correspondent pas aux paramètres voulus pour les autres poissons.

D'après la fiche poissons, ca correspond pas si mal que ca je trouve... ou est l'erreur ? (sans parler du choix mais en terme de paramètres physiques??)

Pour moi un mari qui pose des ultimatum comme ça c'est grave........

Je n'ai jamais parlé d'ultimatum... encore une fois, chacun apporte sa pière dans chacun de nos projets.. Il les avaient choisi, ca avait l'air de coller... Ormis mon idée de départ j'ai pas vu de problèmes "techniques"...

Ils sont la, ils sont la, a moi de faire en sorte que ca se passe bien! Et ca a l'air de pas trop mal se passer pou l'instant...
Je savais que ca allait vous faire réagir d'une manière plus ou moins virulente. Malgré des choix critiquables, on essaye de faire du mieux qu'on le peut..., j'en profite pour vous remercier de l'aide et les conseils que vous m'avez apportés depuis le début de cette aventure!

[Sa-dadisama]

Je voudrais juste savoir si il a choisit les poissons parce qu'il en avait marre de voir l'aquarium vide, ou parce que il voulait choisir les poissons qui lui plaisait?

Sinon moi, quand j'ai parlé d'un aquarium, ils ont acceptés. Quand ma mère voit de beaux poissons en animalerie, si je lui dis qu'ils ne peuvent pas aller dans mon bac pour tel ou tel raison, elle n'insiste pas, elle sait ce que c'est le bien-être des animaux.

Sinon pour les platys, ils ont besoins d'une eau avec un ph supérieur à 7 et le reste des poissons un ph inférieur à 7 (et pas égale, on a tendance à penser que ça va mais non, j'ai demandé plusieurs fois sur le tchat).

Pour l'instant ça va, mais les problèmes arriveront à terme, par exemple, un poisson qui n'est pas dans les bons paramètres subira par exemple plus de stress ou une plus grande sensibilité aux maladies.

[AngeDesTenebres]

Bon je vais surement faire grincer des dents mais bon.... Pour le moment ton bac est clairement un bac communautaire, autrement dit des poissons ne venant pas du meme milieu. Pour ma part ca me choque pas. Ensuite oui les platys, tout comme les xyphos, guppys et autres mollys sont des poissons plutot d'eau dure.... MAIS si l'on regarde d'un peu plus pres ces poissons, ils font preuve d'une grande adaptabilite tout de meme. Certes une eau trop douce et acide n'est pas l'ideal pour eux, mais un ph de 7 n'est pas une maladie non plus, tout comme une eau douce ( j'ai pas dis tres douce avec un GH2 non plus). De plus il me semble que ton ph est aux alentours de 7,5 donc si on se refere juste au ph il est bien...

Il y a juste ton GH qui est peut-etre un peu bas ( GH5 il me semble ). Ils se situe plutot dans les GH10. Donc soit tu augmentes quelque peu le GH de ton bac pour arriver a 8 ce qui devrait etre supportable par tous les poissons de ton bac, soit effectivement tu t'en separes. Je connais des bacs qui ont des poissons d'eau dure qui vivent tres bien en eau plutot douce ( GH 6 ) et qui ne presentent aucunes maladies et vivent leur temps pas plus, pas moins.....

[aline-et-mat]

Je voudrais juste savoir si il a choisit les poissons parce qu'il en avait marre de voir l'aquarium vide, ou parce que il voulait choisir les poissons qui lui plaisait?

Je dirais un peu des deux... c'est sur que la mise en eau, puis 1 mois d'attente, puis 10 cardinalis qui meurent... quand on est pas convaincu des le début c'est pas cool...
Ensuite ceux qu'il a choisit, il les a pris parce qu'ils lui plaisaient...

Il est vrai aussi que pour l'instant mes paramètres ne sont pas spécifiques amazonie... j'essaye de faire baisser mon Kh avec des changements d'eau à l'eau osmosée pour faire baisser par la suite mon Ph. Donc aujourd'hui ces paramètres conviennent à tout le monde, même si je vous l'accorde ils n'ont pas les valeurs optimales!
Mais comme mon but est de faire baisser ces valeurs pour avoir une eau plus douce, il va falloir que je donne les platys!

Pour l'instant ca se passe pas mal. Personne ne se chamaille, tout le monde mange bien.

Un petit faible pour mes nouveaux corydoras j'adore les regarder !
Belle journée,
Aline

[Sa-dadisama]

Sinon tu gardes tous les poissons sauf les platys et après, tu complètes par la population souhaité et tu retires les néons, au moins ton aquarium sera peuplé comme il faut.

[aline-et-mat]

On va essayer de rattraper le coup...

[scalaire92]

Tu es une femme, et je ne connais pas de femmes qui ne soient pas capables de se débrouiller pour faire des concessions sur autre chose, afin de faire accepter ces envies à propos de leurs poissons ou leur aquarium.

Par contre pour un autre animal, en liberté dans la maison, comme chien, chat, rat, vache, cochon, mouton, boeuf, ane, poule, dinde, là c'est différent.


On s'en fou du pH, c'est le GH/KH qui compte avant TOUT, et cela ne marche pas pour les Platy.