Oh comment ça sent le vécu ça!scalaire92 a écrit :Non, un aquarium, il y a 1 et 1 seule personne qui définit de ce qu'il entre dans l'eau. Celui qui s'en occuppe correctement. C'est pas un truc communautaire. Tout comme, le telephone portable (bien qu'il puisse se partager), est un objet strictement personnel d'une seule personne.![]()
Si ce n'est pas le cas, c'est le début des emmerdements...
Avis population 650 litres d'orientation amazone
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Re: Avis population 650 litres d'orientation amazone
Mes aquariums :
viewtopic.php?f=33&t=77284&p=4148557#p4148557
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scalaire92
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Re: Avis population 650 litres d'orientation amazone
Si c'est pour le telephone portable, je ne suis pas un adepte ou un accro du tel portable, même si j'en ai un pour la commodité dans certains cas. (raréfaction des cabines telephoniques qui marchent en campagne)
Mais pour l'aquarium, on a pu lire dans d'autres sujets, bon nombre de personnes nous expliquer qu'il a fallu composer avec madame, les enfants, le chat, ou que sais-je pour le choix des poissons, la déco dans le bac...
Je ne suis pas d'accord, bien sur, parce qu'avec les scalaires, on s'en prend pour plus de 10 ans de maniére courante... et en plus j'ai remarqué que les moches ou les poissons qui nous posent probléme, ont toujours le mauvais gout d'avoir plus de résistance comme pour nous emmerder plus longtemps... (bien sur ce n'est qu'une impression, parce qu'on focalise sur ce qui nous embéte !)
Alors attendre 10 ans à se coltiner des moches poissons, pour ne pas froisser des personnes... déjà que la belle mère, quand elle est envahissante et pénible, on n'a pas le choix...
(si on veut garder sa compagne...
)
Ce n'est pas parce que l'on confie à d'autres les poissons, qu'ils seront maltraités...
Mais pour l'aquarium, on a pu lire dans d'autres sujets, bon nombre de personnes nous expliquer qu'il a fallu composer avec madame, les enfants, le chat, ou que sais-je pour le choix des poissons, la déco dans le bac...
Je ne suis pas d'accord, bien sur, parce qu'avec les scalaires, on s'en prend pour plus de 10 ans de maniére courante... et en plus j'ai remarqué que les moches ou les poissons qui nous posent probléme, ont toujours le mauvais gout d'avoir plus de résistance comme pour nous emmerder plus longtemps... (bien sur ce n'est qu'une impression, parce qu'on focalise sur ce qui nous embéte !)
Alors attendre 10 ans à se coltiner des moches poissons, pour ne pas froisser des personnes... déjà que la belle mère, quand elle est envahissante et pénible, on n'a pas le choix...
Ce n'est pas parce que l'on confie à d'autres les poissons, qu'ils seront maltraités...
- Vous devrez faire sans moi, on me cherche querelle, mais je suis le coupable. Donc ce sera sans moi maintenant
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Re: Avis population 650 litres d'orientation amazone
après toi tu les considère comme moches, mais si ils lui plaisent, il n'y a pas de soucis!^^
900l discus/amazonien:
http://www.aquariophilie.org/forum/view ... hp?t=62570
http://www.aquariophilie.org/aquarium/B ... s-313.html
54l red cherry
54l crystal red
http://www.aquariophilie.org/forum/view ... hp?t=62570
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Re: Avis population 650 litres d'orientation amazone
Coucou !
Le souci, c'est que c'est effectivement un aquarium communautaire. Et pas uniquement à cause des poissons qui sont dedans !
Donc, il faut réellement que je pactise avec tout le monde pour que tout le monde soit satisfait. Du côté de ma femme, je ne pense pas vraiment que ça pose un gros problème (si, financier ! Elle en a marre de voir filer l'argent du ménage là-dedans, donc l'idée de dépenser encore de l'argent l'agace profondément. Et si tu as une femme, tu sais très bien qu'il ne faut pas agacer Madame !!
). Par contre, du côté des enfants, les subterfuges sont inutiles : 11 et 13 ans !! Il ne faut pas les prendre pour des z'abrutis !!!
Et c'est vrai, esthétiquement, ils ne nous déplaisent pas, ils se sont carrément habitués à nous au point de venir manger dans la main, ils ont tous les deux des caractères différents et sont donc très "personnalisés". Quant aux deux que nous venons de récupérer, il y a un petit Koï qui est super vif et pas craintif du tout, au bout de 3 jours, il vient déjà voir la main quand je la plonge dans le bac de quarantaine pour nettoyer.
Par contre, il est indubitable que la femelle rayée est très belle et que c'est un délice de la regarder...
Non, avec en plus un scalaire doré qui va arriver fin juin (et deux autres rayés aussi), remettre tout ça en question, racheter 4 ou 5 scalaires rayés adultes, ça va être compliqué. Affectivement et financièrement. Vu la bonne humeur de ma femme chaque fois que je parle "commande" ou "achat" en rapport avec l'aquarium, je ne pense pas prendre le moindre risque surtout que j'ai effectivement d'autres achats indispensables pour l'amélioration global de l'aquarium d'une part et d'autre part pour équilibrer la population.
Donc je vais devoir clore le débat, aussi justifié soit-il, sur l'origine de nos scalaires. Sans offense j'espère... Bien que j'en comprenne tout à fait l'utilité.
Et que pensez-vous d'un couple d'Herotilapia Multispinosus ?
Le souci, c'est que c'est effectivement un aquarium communautaire. Et pas uniquement à cause des poissons qui sont dedans !
Et c'est vrai, esthétiquement, ils ne nous déplaisent pas, ils se sont carrément habitués à nous au point de venir manger dans la main, ils ont tous les deux des caractères différents et sont donc très "personnalisés". Quant aux deux que nous venons de récupérer, il y a un petit Koï qui est super vif et pas craintif du tout, au bout de 3 jours, il vient déjà voir la main quand je la plonge dans le bac de quarantaine pour nettoyer.
Par contre, il est indubitable que la femelle rayée est très belle et que c'est un délice de la regarder...
Non, avec en plus un scalaire doré qui va arriver fin juin (et deux autres rayés aussi), remettre tout ça en question, racheter 4 ou 5 scalaires rayés adultes, ça va être compliqué. Affectivement et financièrement. Vu la bonne humeur de ma femme chaque fois que je parle "commande" ou "achat" en rapport avec l'aquarium, je ne pense pas prendre le moindre risque surtout que j'ai effectivement d'autres achats indispensables pour l'amélioration global de l'aquarium d'une part et d'autre part pour équilibrer la population.
Donc je vais devoir clore le débat, aussi justifié soit-il, sur l'origine de nos scalaires. Sans offense j'espère... Bien que j'en comprenne tout à fait l'utilité.
Et que pensez-vous d'un couple d'Herotilapia Multispinosus ?
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scalaire92
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Re: Avis population 650 litres d'orientation amazone
Je dirais que cela est à poser dés le départ dans les relations communes. Que le logement n'est pas uniquement le sien, et que l'on a son mot à dire, et éventuellement aussi des décisions à prendre sur l'aménagement intérieur, idem pour une fraction de l'argent qui est personnel et non pas automatiquement communautaire, et qu'elle n'est pas le ministre des finances avec la haute autorité de décision finale de dire non, sur toutes les dépenses qui ne lui paraissent pas utiles selon SES critéres de femme. On a rarement vu une femme demander son autorisation à son homme, pour se payer un sac à mains, une paire de chaussures ou de l'habillement qui lui plait à elle.
Fraction à utilisation libre et personnelle, qui doit être raisonnable en regard des salaires et des frais fixes habituels de fonctionnement du logement. (par exemple, on se met une somme fixe de coté tous les mois sur nos rentrées personnelles financiéres ou un petit %)
Moyennant quoi, les bases étant fixées, cela se passe bien. Et puis pour aider à la gestion non contrainte, ce qui marche le mieux, c'est de conserver un compte purement personnel
auquel elle n'a bien sur aucun accés, ni pour piocher dedans, ni pour vérifier ce qu'il y a dedans...
En résumé, pour ne pas avoir de réflexions ou de disputes, l'idéal étant qu'elle ne sache pas combien coute, les petits trucs que l'on s'achéte pour se faire plaisir. En plus tout ce qu'on peut avoir en occasion, c'est toujours des dépenses beaucoup plus faible qu'en achat magasin neuf. Hum l'erreur c'est justement de lui parler de dépenses qui ne lui plaisent pas, il ne faut pas en parler avant, vu que cela la met de mauvaise humeur
C'est ce que j'ai toujours fait, sachant qu'un achat précis n'est pas de son gout, je ne me demande pas son avis. Pas le peine, d'avoir des récriminations avant qu'on le fasse... de toute façon, on en aura aprés achat, quand elle s'en rend compte, qu'on ne lui a pas demandé son avis.
Des scalaires plus "canons" au standard normal de l'espéce, viendrait tout autant manger dans les mains, c'est juste une question de "dressage".
Il a été précisé à l'origine, qu'il souhaitait faire dans les régles de l'art, et les régles de l'art, cela implique également le choix des poissons, le décor dans l'aquarium.
Et pour le peu, que le bac soit envahi d'algues au démarrage, que l'eau soit ambrée par de la tourbe, y aura encore des récriminations à répéitions...
mais pourquoi tu as acheté ce truc inutile, c'est tout sale à l'intérieur, l'eau est pas claire, ca fait pas propre, etc etc etc... une fois en fonction, ce sera, ton truc inutile fait du bruit. (bruit d'eau, bruit de filtres, vibrations). Et tu aura à coup sur des réflexions, que cela fait moche (parce que pas à son gout de toute façon).
Mais aussi, ca raméne et attire des moustiques, ton gros seau d'eau...
Fraction à utilisation libre et personnelle, qui doit être raisonnable en regard des salaires et des frais fixes habituels de fonctionnement du logement. (par exemple, on se met une somme fixe de coté tous les mois sur nos rentrées personnelles financiéres ou un petit %)
Moyennant quoi, les bases étant fixées, cela se passe bien. Et puis pour aider à la gestion non contrainte, ce qui marche le mieux, c'est de conserver un compte purement personnel
En résumé, pour ne pas avoir de réflexions ou de disputes, l'idéal étant qu'elle ne sache pas combien coute, les petits trucs que l'on s'achéte pour se faire plaisir. En plus tout ce qu'on peut avoir en occasion, c'est toujours des dépenses beaucoup plus faible qu'en achat magasin neuf. Hum l'erreur c'est justement de lui parler de dépenses qui ne lui plaisent pas, il ne faut pas en parler avant, vu que cela la met de mauvaise humeur
Des scalaires plus "canons" au standard normal de l'espéce, viendrait tout autant manger dans les mains, c'est juste une question de "dressage".
Il a été précisé à l'origine, qu'il souhaitait faire dans les régles de l'art, et les régles de l'art, cela implique également le choix des poissons, le décor dans l'aquarium.
Et pour le peu, que le bac soit envahi d'algues au démarrage, que l'eau soit ambrée par de la tourbe, y aura encore des récriminations à répéitions...
mais pourquoi tu as acheté ce truc inutile, c'est tout sale à l'intérieur, l'eau est pas claire, ca fait pas propre, etc etc etc... une fois en fonction, ce sera, ton truc inutile fait du bruit. (bruit d'eau, bruit de filtres, vibrations). Et tu aura à coup sur des réflexions, que cela fait moche (parce que pas à son gout de toute façon).
Mais aussi, ca raméne et attire des moustiques, ton gros seau d'eau...
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- BBBenj
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Re: Avis population 650 litres d'orientation amazone
Coucou !
Tout ça, je l'ai bien noté et je le prend régulièrement en pleine face, avec des jours bons et d'autres... moins bons !! Surtout que je suis en arrêt maladie et donc 1. L'argent rentre lentement et sort très vite avec ce genre de truc et 2. Je n'ai pas trop la forme et le peu d'énergie que j'ai part dans l'aquarium, donc...
Mais, ça, je n'y peux rien. Je ne vais pas changer de femme (pffff... Au bout de 21 ans, je m'y suis habitué et je serais perdu si j'en avais une nouvelle...) ni donner un coup de masse dans l'aquarium.
Et donc je reviens à ma dernière question : que pensez-vous d'un couple d'Herotilapia Multispinosus pour compléter le bac ?
Tout ça, je l'ai bien noté et je le prend régulièrement en pleine face, avec des jours bons et d'autres... moins bons !! Surtout que je suis en arrêt maladie et donc 1. L'argent rentre lentement et sort très vite avec ce genre de truc et 2. Je n'ai pas trop la forme et le peu d'énergie que j'ai part dans l'aquarium, donc...
Mais, ça, je n'y peux rien. Je ne vais pas changer de femme (pffff... Au bout de 21 ans, je m'y suis habitué et je serais perdu si j'en avais une nouvelle...) ni donner un coup de masse dans l'aquarium.
Et donc je reviens à ma dernière question : que pensez-vous d'un couple d'Herotilapia Multispinosus pour compléter le bac ?
-
scalaire92
- Coelacanthe

- Messages : 19921
- Enregistré le : 25 oct. 2005, 14:41
Re: Avis population 650 litres d'orientation amazone
diluer tes achats dans le temps, pour que cela semble plus neutre
, (mettre de coté par exemple 5 euros par semaine)
et surtout inutile de prévenir, quand on sait qu'on en aura des reproches, avant, pendant et aprés
En même temps 650L c'est sacrément gros comme bac, alors l'investissement et les frais de fonctionnement seront un peu plus lourd aussi.
et pour la question relis plus haut, c'est répondu
et surtout inutile de prévenir, quand on sait qu'on en aura des reproches, avant, pendant et aprés
En même temps 650L c'est sacrément gros comme bac, alors l'investissement et les frais de fonctionnement seront un peu plus lourd aussi.
et pour la question relis plus haut, c'est répondu
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- BBBenj
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- Messages : 83
- Enregistré le : 29 mai 2012, 18:51
Re: Avis population 650 litres d'orientation amazone
Coucou !
Vi, c'est sans doute la meilleure solution, mais pas simple, parce qu'un filtre, une rampe, un bac de quarantaine, ce n'est pas facile à "diluer", quant à prévenir, quand elle rentre, elle le voit bien !!!scalaire92 a écrit :diluer tes achats dans le temps, pour que cela semble plus neutre, (mettre de coté par exemple 5 euros par semaine)
et surtout inutile de prévenir, quand on sait qu'on en aura des reproches, avant, pendant et aprés![]()
Forcément. Même si je privilégie l'occasion, ou le fait-maison. Mais des fois, acheter neuf revient moins cher que le fait-maison... 100€ pour deux filtres avec UV en 1.400 l, quand tu achètes tout, les tuyaux, les cannes, la pompe et tout, tu dépasses largement... Mais après, une fois qu'on a... L'eau ? Carte fidélité... Ah ! Si ! La population, justement !!!scalaire92 a écrit :En même temps 650L c'est sacrément gros comme bac, alors l'investissement et les frais de fonctionnement seront un peu plus lourd aussi.
J'ai relu, en détail, mais je n'ai rien vu... Euh... Tu peux répéter, s'il te plait ?scalaire92 a écrit :et pour la question relis plus haut, c'est répondu
-
scalaire92
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- Messages : 19921
- Enregistré le : 25 oct. 2005, 14:41
Re: Avis population 650 litres d'orientation amazone
possible dans 1 an.
A moins d'avoir la vue basse, ca se voit. Par contre neuf ou occasion, on peut pas savoir. Surtout si on paye en liquide. Si on paye par chéque ou CB là y a des traces suspectes
les UV ne sont pas une nécessité, les poissons ne bronzent pas
dilué dans le sens d'attendre, pour mettre de coté quelques euros par semaine, pour payer quelques équipements et donc réunir la somme nécessaire. Ca passe plus inaperçu, et cela semble moins un achat inutile, quand les achats sont fait à grands intervalles de temps, plutot que tous en même temps. Achat qui peut alors provoquer une crise, surtout si cela empiéte de maniére évidente sur d'autres achats de premiéres nécessités. A mon avis, tu lui en parles beaucoup de trop de poissons, d'aquariums, de matériels, et tu la saoules de te focaliser là-dessus en conversation. C'est un sujet à n'aborder que le moins souvent possible voir jamais avec elle.
Vu que pour elle "sujet aqua=dépenses inutiles". Tu donnes le baton pour te faire battre.
C'est béta, mais le prix des médicaments pour poissons est de très loin supérieur à la valeur financiére de l'achat d'un poisson courant (en remplacement d'un mort), sans jamais avoir la garantie de sauver le poisson en plus.
A moins d'avoir la vue basse, ca se voit. Par contre neuf ou occasion, on peut pas savoir. Surtout si on paye en liquide. Si on paye par chéque ou CB là y a des traces suspectes
dilué dans le sens d'attendre, pour mettre de coté quelques euros par semaine, pour payer quelques équipements et donc réunir la somme nécessaire. Ca passe plus inaperçu, et cela semble moins un achat inutile, quand les achats sont fait à grands intervalles de temps, plutot que tous en même temps. Achat qui peut alors provoquer une crise, surtout si cela empiéte de maniére évidente sur d'autres achats de premiéres nécessités. A mon avis, tu lui en parles beaucoup de trop de poissons, d'aquariums, de matériels, et tu la saoules de te focaliser là-dessus en conversation. C'est un sujet à n'aborder que le moins souvent possible voir jamais avec elle.
Vu que pour elle "sujet aqua=dépenses inutiles". Tu donnes le baton pour te faire battre.
C'est béta, mais le prix des médicaments pour poissons est de très loin supérieur à la valeur financiére de l'achat d'un poisson courant (en remplacement d'un mort), sans jamais avoir la garantie de sauver le poisson en plus.
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Re: Avis population 650 litres d'orientation amazone
Coucou !
Pour le reste... La question du coût des médicaments ne se pose pas vraiment. Si on a un poisson, on assume. Sinon on n'en prend pas. Pour moi (enfin, pour tous à la maison), nous les avons donc nous faisons notre possible pour leur assurer la meilleure existence possible. C'est donc pour ça que certains partent (et nous sélectionnons où ils partiront, pas question d'envoyer les 3 néons dans un 54 l, par exemple), et pour ceux qui restent, s'ils sont malades, et bien on les soigne. Le budget soin n'est et ne sera pas élyséen, donc... Ce n'est pas comme un chat qu'il faut opérer d'urgence et maintenir en soins intensifs pendant 3 jours, non plus... Quelques produits pour quelques euros. Effectivement, ce N'est PAS rentable. Mais il s'agit de vivant, donc nous les respectons. Enfin, c'est notre état d'esprit.
OK, juste pour savoir s'il était adapté. Ou pas ! Bon, OK, nous prendrons notre temps, de tout manière, il y a plein de choses à faire d'ici là...scalaire92 a écrit :possible dans 1 an.
Pour le reste... La question du coût des médicaments ne se pose pas vraiment. Si on a un poisson, on assume. Sinon on n'en prend pas. Pour moi (enfin, pour tous à la maison), nous les avons donc nous faisons notre possible pour leur assurer la meilleure existence possible. C'est donc pour ça que certains partent (et nous sélectionnons où ils partiront, pas question d'envoyer les 3 néons dans un 54 l, par exemple), et pour ceux qui restent, s'ils sont malades, et bien on les soigne. Le budget soin n'est et ne sera pas élyséen, donc... Ce n'est pas comme un chat qu'il faut opérer d'urgence et maintenir en soins intensifs pendant 3 jours, non plus... Quelques produits pour quelques euros. Effectivement, ce N'est PAS rentable. Mais il s'agit de vivant, donc nous les respectons. Enfin, c'est notre état d'esprit.
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scalaire92
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- Messages : 19921
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Re: Avis population 650 litres d'orientation amazone
dans le cadre des reproches, que l'on peut avoir à subir. Tes médicaments ont couté autant, et le poisson est mort... le poisson ne communique pas autant qu'un chat ou un chien avec un humain. Et le chat ou le chien sont tout de même plus intelligent/évolué qu'un poisson.
Sinon pour en revenir aux traces suspectes sur les rayons durs des pectorales, ca pourrait être une dégénérescence. (une sorte de cancer du squelette du poisson).Conséquence des séléctions/consanguinités voulus ayant des conséquences au final négatives.
Ou alors ce sont des parasites sous un gangue de protection, et une bombe à retardement pour une explosion de la maladie provoqué par le parasite. (Ichtyo/Oodinium ou autres parasites)
Sinon pour en revenir aux traces suspectes sur les rayons durs des pectorales, ca pourrait être une dégénérescence. (une sorte de cancer du squelette du poisson).Conséquence des séléctions/consanguinités voulus ayant des conséquences au final négatives.
Ou alors ce sont des parasites sous un gangue de protection, et une bombe à retardement pour une explosion de la maladie provoqué par le parasite. (Ichtyo/Oodinium ou autres parasites)
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- Enregistré le : 29 mai 2012, 18:51
Re: Avis population 650 litres d'orientation amazone
Coucou !
Je crois que tu t'es trompé de sujet, en mélangeant mes deux topics !!! Mais merci quand même bien évidemment pour les conseils. Et pour ma femme et pour le scalaire ! De toute manière, il est retourné dans le bac principal et sous la triple surveillance de ma fille (10 ans), mon fils (13 ans) et la mienne (non, non, je suis toujours jeune
). Pour le moment, aucune évolution. On fait des photos pour visualiser l'éventuelle évolution.
Après... À l'impossible, nul n'est tenu, on ne pourra pas faire d'acharnement thérapeutique, au pire lui couper la nageoire comme indiqué dans l'autre post si ça part hors de contrôle. Mais à l'origine, ça devait être une infection microbienne ou fongique car c'est exactement aux mêmes endroits où la nageoire était le plus touchée...
Je crois que tu t'es trompé de sujet, en mélangeant mes deux topics !!! Mais merci quand même bien évidemment pour les conseils. Et pour ma femme et pour le scalaire ! De toute manière, il est retourné dans le bac principal et sous la triple surveillance de ma fille (10 ans), mon fils (13 ans) et la mienne (non, non, je suis toujours jeune
Après... À l'impossible, nul n'est tenu, on ne pourra pas faire d'acharnement thérapeutique, au pire lui couper la nageoire comme indiqué dans l'autre post si ça part hors de contrôle. Mais à l'origine, ça devait être une infection microbienne ou fongique car c'est exactement aux mêmes endroits où la nageoire était le plus touchée...
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scalaire92
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Re: Avis population 650 litres d'orientation amazone
Et la greffe c'est pour quand ?? Non on ne coupe pas une nageoire, ce sont des rayons épineux qui sont touchés, ils ne peuvent pas se reconstruire, pas plus qu'un humain dont un os est coupé, ne verra jamais l'os se refaire au point de recomposer la partie perdue... tout au plus, une fracture doit se réparer chez eux, encore que je n'en suis même pas sur.
Les pectorales sont très importante pour le déplacement des poissons, comme d'autres nageoires, ils ont une utilité dans leur mouvement en 3 dimensions.
Les pectorales sont très importante pour le déplacement des poissons, comme d'autres nageoires, ils ont une utilité dans leur mouvement en 3 dimensions.
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- Enregistré le : 29 mai 2012, 18:51
Re: Avis population 650 litres d'orientation amazone
Coucou !
Comme quoi, sur les forums aussi, on trouve tout et son contraire ! Merci pour les conseils, je surveille toujours et aucune dégradation.
Comme quoi, sur les forums aussi, on trouve tout et son contraire ! Merci pour les conseils, je surveille toujours et aucune dégradation.
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scalaire92
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- Messages : 19921
- Enregistré le : 25 oct. 2005, 14:41
Re: Avis population 650 litres d'orientation amazone
La parti pouvant être détruite, c'est la partie molle d'une nageoire, qui est une sorte de peau/voile unifiant les rayons épineux entre eux pour faire la nageoire.
Une partie molle qui est détruite lors d'une maladie comme la pourriture des nageoires. (une bactérie/champignon qui détruit les voiles, ne laissant que les parties dures des nageoires, les rayons épineux). Et qui peut se reformer avec le temps ensuite par le poisson.
Une partie molle qui est détruite lors d'une maladie comme la pourriture des nageoires. (une bactérie/champignon qui détruit les voiles, ne laissant que les parties dures des nageoires, les rayons épineux). Et qui peut se reformer avec le temps ensuite par le poisson.
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- BBBenj
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- Enregistré le : 29 mai 2012, 18:51
Re: Avis population 650 litres d'orientation amazone
Coucou !
Noté, je te rassure, je n'ai pas vraiment l'intention de mutiler un scalaire, qu'il soit de souche ou non.
Noté, je te rassure, je n'ai pas vraiment l'intention de mutiler un scalaire, qu'il soit de souche ou non.
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scalaire92
- Coelacanthe

- Messages : 19921
- Enregistré le : 25 oct. 2005, 14:41
Re: Avis population 650 litres d'orientation amazone
J'aurais peut-être du rien dire... le "moche" serait mort des suites de son amputation... 
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- Enregistré le : 29 mai 2012, 18:51
Re: Avis population 650 litres d'orientation amazone
Coucou !
Méchant, va ! Mais, non, je ne l'aurai pas fait, de toute manière, désolé, je ne suis pas un bourreau
Méchant, va ! Mais, non, je ne l'aurai pas fait, de toute manière, désolé, je ne suis pas un bourreau
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scalaire92
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- Messages : 19921
- Enregistré le : 25 oct. 2005, 14:41
Re: Avis population 650 litres d'orientation amazone
Dés fois, la maladie est utile pour mettre fin à la vie d'un poisson qu'on ne peut pas tuer 
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