Cladophora : est-ce une espèce invasive ?

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Cladophora : est-ce une espèce invasive ?

Message par sedxc » 19 déc. 2017, 16:32

Bonjour,
J'ai mis dans mon bac il y a quelques temps une boule de Cladophora.
Et maintenant, je vois des petites touffes d'algues filamenteuses collées sur les cailloux et mon support de filtre en est couvert :

http://nsa39.casimages.com/img/2017/12/ ... 913805.jpg

Est-ce que c'est du Cladophora ?
Comment peut-on s'en débarrasser car ça bouche les grilles de communication avec l'intérieur du filtre ?
C'est très coriace. Même en brossant avec une brosse à poil dur, ça ne part pas.

Merci pour vos conseils.
Modifié en dernier par sedxc le 20 déc. 2017, 08:31, modifié 1 fois.

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Re: Gladophora : est-ce une espèce invasive ?

Message par Anomalie » 19 déc. 2017, 17:44

C'est bien de la Cladophora oui.

Le danger de prendre une algue comme plante d'aquarium...

Je ne sais pas comment l'éradiquer par contre, j'imagine que comme toutes les algues elles apprécient les déséquilibrent nutriments/éclairage/co2.

Quels sont tes paramètres ?

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Re: Cladophora : est-ce une espèce invasive ?

Message par sedxc » 19 déc. 2017, 18:06

Quels sont tes paramètres ?
180 litres
1 chevaine 18 cm
2 brèmes 12 cm
NO3 : 50 mg/l (test goutte)
Test bandelette :
NO2 : 0
GH >14°d
KH : 10°d
pH : 7.6
Eclairage : j'ai tout essayé, j'ai fini par éteindre complètement (de toutes façons, les plantes crevaient étouffées par les algues). Ca n'a rien changé.

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Re: Gladophora : est-ce une espèce invasive ?

Message par maxoum » 19 déc. 2017, 21:14

anti clado convaincu j'interviens sur ce post (type de post qu'on devrait voir plus souvent tant c'est lamentable de vendre cette algue de la façon dont elle est commercialisée) un grand merci à toi de nous montrer à quel point elle peut être nuisible.

A mon avis ce qui la fait aimer autant ton bac c'est l'excès de NO3. D'habitude elle est plus modérée tout de même, la boule anti nitrate ne les consomme pas tant que ça mais effectivement elle apprécie.

Pour l'éliminer (ça ne se fera pas en 15 jours) tu peux dans un premier temps baisser les nitrates, pour ce faire 2 solutions :

- Tu as à dispo de l'eau osmosée et un sel qui correspond à ta population, fais des changements d'eau en plusieurs fois
- Tu n'as pas d'eau osmosée / sel, tu peux aller voir dans des super/hypermarché/discount une eau minérale premier prix qui a un PH / minéraux à sec correspondant à ta population mais avec peu de nitrates (tout est indiqué sur l'étiquette)

ça c'est pour en réduire la prolifération

Pour commencer à la détruire, ce qui marche c'est un cocktail eau oxigénée stablilisée à 10 volumes (celle de supermarché rayon cosmétiques/soins) et surdose de carbon liquide (Easy carbo,...). Les deux dosés à 10ml/100L chacun (pas plus pas moins). Observes bien le comportement de ton vivant avec ce traitement, en général ça se passe super bien mais on ne sait jamais. tu renouvelles au bout de 7 jours et tu nous tiens au courant.
Modifié en dernier par maxoum le 19 déc. 2017, 21:32, modifié 3 fois.
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Re: Gladophora : est-ce une espèce invasive ?

Message par maxoum » 19 déc. 2017, 21:18

Pour ce qui est d'avoir un anti nitrate dans le bac, le top du top c'est la najas guadalupensis. Elle a une croissance fulgurante ce qui consomme les NO3 rapidement et elle ne salit pas le bac comme d'autres plantes flottantes.
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Re: Gladophora : est-ce une espèce invasive ?

Message par Lohachata » 19 déc. 2017, 22:54

En même temps avec un chevaisne et 2 brèmes de cette taille, pas le choix d'avoir des Nitrates à mois de changer l'eau tout les jours.

Le seul conseil que je peux te donner c'est de les remettre en liberté, ce ne sont pas des poissons d'aquarium. Remet les dans un cours d'eau de 2 ème catégorie et investis un temps soit peu dans du matos pour faire un bac pouvant accueillir des poissons tropicaux :bof:
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Re: Cladophora : est-ce une espèce invasive ?

Message par sedxc » 20 déc. 2017, 08:28

Merci maxoum pour tous ces conseils.
Tu as à dispo de l'eau osmosée et un sel qui correspond à ta population, fais des changements d'eau en plusieurs fois
Non, pas d'eau osmosée. Mais que veux-tu dire par sel ?
tu peux aller voir dans des super/hypermarché/discount une eau minérale premier prix qui a un PH / minéraux à sec correspondant à ta population mais avec peu de nitrates (tout est indiqué sur l'étiquette
Je n'achète pas ce genre de produit au supermarché mais à environ 1€/litre, je change 20 litres d'eau par semaine : 20€/semaine. C'est un peu lourd pour mon budget.
Pour commencer à la détruire, ce qui marche c'est un cocktail eau oxigénée stablilisée à 10 volumes (celle de supermarché rayon cosmétiques/soins) et surdose de carbon liquide (Easy carbo,...)
Aaaaaaah, tu me fais peur :shock: de l'eau oxygénée dans mon bac ! Tu as déjà testé ? Avec quels poissons ?
J'imagine aussi qu'il faut retirer les plantes quand je mets de l'eau oxygénée !?
Pour ce qui est d'avoir un anti nitrate dans le bac, le top du top c'est la najas guadalupensis
Pour les nitrates, j'ai acheté JBL NitratEx et JBL BioNitrat Ex Filtax. Il parait que la résine donne des résultats. Pour le BioNitrat, ça peut pas faire de mal.
Je vais tester la Najas
Lohachata a écrit :En même temps avec un chevaisne et 2 brèmes de cette taille, pas le choix d'avoir des Nitrates à mois de changer l'eau tout les jours
C'est pas pire que d'avoir 3 poissons rouges.
Pour les nitrates, le problème c'est que mon eau du robinet est déjà à ~30 mg/l. Il faudrait que j'arrive à la nettoyer avant les changements d'eau.
Lohachata a écrit :Le seul conseil que je peux te donner c'est de les remettre en liberté, ce ne sont pas des poissons d'aquarium. Remet les dans un cours d'eau de 2 ème catégorie et investis un temps soit peu dans du matos pour faire un bac pouvant accueillir des poissons tropicaux
Tu en connais toi des poissons d'aquarium ? Jusqu'à présent, ces bêtes là ça vit plutôt dans les rivières/lacs/mers.
Et désolé mais les poissons tropicaux ne m'intéressent pas !
Je n'ai pas un aquarium pour faire joli dans mon salon (quoique mes poissons même sans être bariolés sont magnifiques), mais pour voir en direct le comportement des poissons de nos rivières.
Et puis le chevaine me connait maintenant, je l'ai eu il faisait 1 cm de long. Il vient me voir quand je me pointe à la vitre.
Modifié en dernier par sedxc le 20 déc. 2017, 08:52, modifié 3 fois.

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Re: Gladophora : est-ce une espèce invasive ?

Message par Pastis 54 » 20 déc. 2017, 08:31

Et puis le chevaine me connait maintenant, je l'ai eu il faisait 1 cm de long. Il vient me voir quand je me pointe à la vitre.
Je pense qu’il a simplement la dalle :siffle:

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Re: Gladophora : est-ce une espèce invasive ?

Message par sedxc » 20 déc. 2017, 08:37

Pastis 54 a écrit :
20 déc. 2017, 08:31
Je pense qu’il a simplement la dalle :siffle:
Non, non. Même après manger.

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Re: Cladophora : est-ce une espèce invasive ?

Message par Anomalie » 20 déc. 2017, 09:38

Ah, tout s'explique...

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Re: Cladophora : est-ce une espèce invasive ?

Message par cham11 » 20 déc. 2017, 11:02

faire baisser les nitrates, plusieurs solutions:
- comme évoqué par maxoum, agir sur l'eau au départ: ton eau du robinet contient pas mal de NO3, donc te fournir en eau osmosée pour couper ton eau du robinet et diluer les NO3 (en général dans les 20cts le litre en jardinerie, gratuite certains jours dans certaines, sinon investir dans un osmoseur domestique. l'eau osmosée est filtré sur membrane sur le principe de l'osmose inverse, ça la rend pure de toute pollution mais aussi de tous minéraux), mais ça va aussi faire baisser la dureté, donc il faut reminéraliser avec des sels preiss, qui contiennent tous les minéraux essentiels mais sans nitrates.
l'eau minérale sur ce volume c'est pas la peine, trop cher...

- gaver en plantes a croissance rapide qui vont consommer les NO3: ceratophyllum, plantes flottantes, élodée etc

-filtrer sur résine, mouais, ça a un coût aussi vu qu'il faut les remplacer régulièrement, et faut surveiller le moment où elles satureront. mais dans ton cas, pourquoi pas...



l'eau oxygénée c'est souvent utilisé, sans surdosage ça craint pas pour les poissons, mais ça n'aura d'effet que curatif, pour t'en débarrasser, après si le terrain est propice, les algues reviendront^^
sedxc a écrit :
20 déc. 2017, 08:28
Tu en connais toi des poissons d'aquarium ? Jusqu'à présent, ces bêtes là ça vit plutôt dans les rivières/lacs/mers.
Et désolé mais les poissons tropicaux ne m'intéressent pas !
ce que lohachata veut dire, c'est qu'il y a des poissons plus adaptés au volume restreint d'un aquarium... un poisson qui fait 3cm adulte c'est quand même plus adapté qu'un truc de 3/4kg adulte :mrgreen:
il en existe d'eau fraiche, et même sous nos latitudes... notropis chrosomus, killies, macropodus, ou alors plus européen bouvières, gambusies, vairons etc
perso, je connais un fan de gros cichlidés américains, qui font leurs bons 20cm adultes, qui ont de gros caractères, alors je comprend que tu puisse être attiré vers ce genre de poisson plutôt que nos classiques petits amazoniens etc, mais on était sur un volume de plus de 3000l^^ là dans 180L, c'est vraiment trop petit pour des poissons de 12 et 18cm :?
c'est quand même bien de mettre le bien être du poisson au centre de notre passion, soit on s'adapte aux besoins des poissons que l'on veut, soit on adapte sa population au volume et à l'eau qu'on a... mais un poisson de 18cm dans 180l, non on peut pas valider, c'est vraiment pas dans notre mentalité sur ce site :bof:

et pour en revenir a ton problème de cladophora, j'avais eu le même souci même avec moins de nitrates, je l'ai enlevé et bien nettoyé partout ou j'en avais en faisant un bon changement d'eau après et ça a suffit... l'eau oxygénée ou le permanganate de potassium ou le carbone liquide en injection a la seringue directement sur les algues en coupant le filtre 15min ça aide bien parce que ça les grille... après, c'est toujours des luttes de longue haleine les algues...
Rien ne se crée, rien ne se perd, tout se transforme.

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Re: Cladophora : est-ce une espèce invasive ?

Message par sedxc » 20 déc. 2017, 12:10

-filtrer sur résine, mouais, ça a un coût aussi vu qu'il faut les remplacer régulièrement, et faut surveiller le moment où elles satureront. mais dans ton cas, pourquoi pas...
Il parait qu'on peut régénérer la résine avec du sel. Je vais voir.
l'eau oxygénée c'est souvent utilisé, sans surdosage ça craint pas pour les poissons, mais ça n'aura d'effet que curatif, pour t'en débarrasser, après si le terrain est propice, les algues reviendront
Je vais essayer.
Est-ce que je dois enlever les plantes ?
un poisson qui fait 3cm adulte c'est quand même plus adapté qu'un truc de 3/4kg adulte
Pourtant, on élève couramment en aquarium des poissons rouges qui peuvent faire 45 cm à l'âge adulte.
D'après ce que j'ai lu sur les sites d'aquariophilie, on recommande 50 litres d'eau par poisson.
il en existe d'eau fraiche, et même sous nos latitudes... notropis chrosomus, killies, macropodus, ou alors plus européen bouvières, gambusies, vairons etc
Tropicaux ou exotiques, ça ne m'intéresse pas.
bouvières, j'ai déjà eu mais ça vit pas longtemps.
chevaine et brème, c'est tout ce que j'ai trouvé dans la seine. Et je n'ai pas accès facilement à des rivières de 1ère catégorie pour récolter des vairons, goujons, loches, épinoches, chabots, etc.

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Re: Cladophora : est-ce une espèce invasive ?

Message par franfran94400 » 20 déc. 2017, 14:02

sedxc a écrit :
20 déc. 2017, 12:10
Il parait qu'on peut régénérer la résine avec du sel. Je vais voir.

Je vais essayer.
Est-ce que je dois enlever les plantes ?

Pourtant, on élève couramment en aquarium des poissons rouges qui peuvent faire 45 cm à l'âge adulte.
D'après ce que j'ai lu sur les sites d'aquariophilie, on recommande 50 litres d'eau par poisson.

Tropicaux ou exotiques, ça ne m'intéresse pas.
bouvières, j'ai déjà eu mais ça vit pas longtemps.
chevaine et brème, c'est tout ce que j'ai trouvé dans la seine. Et je n'ai pas accès facilement à des rivières de 1ère catégorie pour récolter des vairons, goujons, loches, épinoches, chabots, etc.
Pas forcément besoin d'enlever les plantes mais évite de pulvériser sur elles: elles ne vont pas apprécier...

On élève par erreur (ou omission) des poissons rouge en bocal et en aquarium alors que ce sont des poisson de bassin (mais ça fait marcher le commerce de vendre un poisson qui ne tiendra pas 6 mois parce que le vendeur à conseillé un bocal à un client...).
La seule règle qui s'applique c'est le bien être animal. Un poisson ne va pas te montrer qu'il souffre pourtant en mettant un poisson rouge dans un aquarium ce dernier va souffrir, voir sa durée de vie diminuer, et se nanifier. Certaines espèces (ça reste rare) ne se soumettent pas à la nanification et continuent de croitre malgré le volume limité du bocal que leur tortionnaire leur impose (exemple du Pléco).
Certains nous ont aussi inventé une règle du litrage en fonction du nombre de cm² de poisson...
En tant qu'aquariophiles (et pour ma part étudiant en biologie), on préfère analyser le comportement de l'animal afin de savoir s'il a besoin de beaucoup nager (= volume important) ou s'il va plutôt avoir tendance à taper des sprint d'un bout à l'autre du bac (= longue façade), s'il est plutôt solitaire, vit en trio ou en banc...
C'est finalement à partir de pleins de paramètres différents (ainsi que les paramètres d'eau où vit le poisson) qu'on va finalement créer une fiche poisson avec toutes les informations nécessaires et définir un litrage minimal pour une espèce ou une autre.

On tente de reproduire des biotopes naturels avec des espèces de la même région voir du même cours d'eau pour les plus "puristes", si tu souhaites reproduire le biotope de la Seine, il va te falloir un bac de plus de 1000/1200L pour 5/6 poissons maximums (ce qui devrait correspondre à peu près à la densité de population par m³ qu'on a dans la Seine)

Je suppose que tu as un permis de pêche? Si ces poissons ne vivent pas longtemps dans ton aquarium c'est peut être pour certaines raisons que j'ai exposé dans le paragraphe au dessus: certains ont besoin d'un fort courant! Et si vraiment c'est ton projet de vouloir maintenir des poissons de nos cours d'eau il va vraiment falloir trouver plus grand (ou monter un bassin...) :accord8: .


Au plaisir ;)

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Re: Cladophora : est-ce une espèce invasive ?

Message par sedxc » 20 déc. 2017, 14:56

Je suppose que tu as un permis de pêche?
Non, mais j'allais à la pèche quand j'étais gamin.
Si ces poissons ne vivent pas longtemps dans ton aquarium c'est peut être pour certaines raisons que j'ai exposé dans le paragraphe au dessus
En général il vivent assez bien.
Le cas de la bouvière est particulier. D'après http://doris.ffessm.fr/Especes/Bouviere3/(rOffset)/0 sa longévité est de 3-4 ans en moyenne. C'est à peu près ce que j'ai observé en aquarium.
Et si vraiment c'est ton projet de vouloir maintenir des poissons de nos cours d'eau il va vraiment falloir trouver plus grand
Non, plus petit ( ;) comme poisson), j'habite en appartement. Comme je l'ai dit plus haut, vairons, goujons, loches, épinoches, chabots, etc. sont intéressants mais on ne les trouve qu'en 1ère catégorie. Et en région parisienne, il n'y a pas ce genre de cours d'eau.
Je précise que les poissons que j'ai actuellement étaient minuscules quand je les ai récoltés. Donc je ne savais pas ce que c'était.

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Re: Cladophora : est-ce une espèce invasive ?

Message par franfran94400 » 20 déc. 2017, 20:30

Alors tu devrais également savoir que la pêche dans les cours d'eau douce français est réglementée et soumise à un permis de pêche, et que le prélèvement pour faire vivre en aquarium dans la nature est strictement interdit et verbalisable.

Je cite: "Pour avoir le droit de pêcher en eau douce, vous devez adhérer à une association agréée de pêche, acquitter une redevance et respecter les périodes d'ouverture et les lieux de pêche fixés par les préfets. Ces périodes sont déterminées en fonction de la nature des cours d'eau, des catégories de poissons ou des particularités [...] Si vous pêchez sans être membre d'une association agréée ou sans avoir acquitté la redevance pour protection du milieu aquatique, vous risquez une amende pouvant aller jusqu'à 450 €.

Perso je préfère monter un superbe aquarium avec 450€ que de me les faire prendre par l'État pour une bête décision personnelle... (qui se fera au passage un plaisir de nous contacter pour obtenir ton identité et te verbaliser de la même manière s'il était amené à lire ce que tu écris plus haut...)

De plus, le prélèvement dans la nature est interdit (ou réglementé) or d'après ce que tu nous racontes tu n'a ni permis de pêche ni autorisation de maintiens d'espèces sauvages (certificat de capacité):
https://www.ecologique-solidaire.gouv.f ... ge-captive
https://www.legifrance.gouv.fr/affichTe ... 0005851004
(Bonne lecture)


J'ai le regret de t'annoncer que dans l'état actuel ton projet n'est pas viable... (ni légal)... :blanc: :bof: :aide: :rouge:

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Re: Cladophora : est-ce une espèce invasive ?

Message par sedxc » 20 déc. 2017, 22:30

Oulaaaah....!
J'ai à faire à des intégristes !
J'ai fait des prélèvements d'alevins (2 ou 3) avec la bénédiction du garde de pèche qui était présent.
Des pécheurs m'ont même donné une de leurs prises. Est-ce interdit ?
Vous avez vu la prolifération d'alevins au printemps/été dans les cours d'eau français vous qui ne vous préoccupez que de vos poissons exotiques qui sont prélevés dans des conditions inacceptables (sans contrôle dans des pays d’Afrique où l'on extermine le rhinocéros, l’éléphant, le guépard, etc.).
Revenez sur terre !
Ici, c'est la France.
Le chevesne et la brème ne sont pas en danger d'extinction, loin s'en faut.
Par contre, les espèces exotiques, des grands lacs d'Afrique ou des zones tropicales, que vous manipulez, comment ont-elles été prélevées ??
Un récent reportage indiquait que les pécheurs de la région n'arrivent plus à se nourrir de leur pèche.
J’attends votre réponse.

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Re: Cladophora : est-ce une espèce invasive ?

Message par franfran94400 » 20 déc. 2017, 23:26

Oula je suis loin d'être aquariophile "intégriste"! Je doute même qu'il en reste sur ce forum! ;) :rouge:

Garde pêche ou pas l'Etat c'est l'Etat et il fait pas de distinction lui, il constatera juste.

On ne se préoccupe pas que des poissons exotiques, d'ailleurs si on veut avoir l'esprit tranquille on achète que des poissons d'élevage, ce qui est disponible pour de plus en plus d'espèces! On privilégie aussi les échanges de repro entres particuliers et souvent, certains particuliers remettent leurs poissons dans la chaine en donnant / vendant leurs portées à certains commerces.

Tu n'a apparement pas fais le tour du forum: on a une seule personne qui s'intéressait au biotope africain (on a même du mal a conseiller dessus par manque d'expérience et de personnes qui en maintiennent) .

Il n'y a pas que la France qui a un marché Aquariophile, mais ici, dans notre association on essaye d'apprendre à nos membres les bonnes pratiques pour maintenir aussi longtemps et dans les meilleures conditions possibles leurs protégé(e)s.

Les espèces protégées importées sont accompagnées de CITES (je pense notamment aux coraux) certains récifalistes s'en mordent les doigts encore aujourd'hui à avoir vu les douanes débarquer chez eux et tout détruire simplement par non respect de la législation en vigueur.

Je ne m'attarde pas plus, Lohachata, à toi l'honneur! :blanc:

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Re: Cladophora : est-ce une espèce invasive ?

Message par sedxc » 20 déc. 2017, 23:56

d'ailleurs si on veut avoir l'esprit tranquille on achète que des poissons d'élevage
Tu sais très bien que pour ce qui concerne les espèces exotiques ("Qui appartiennent à des pays étrangers et lointains" d'après Larousse), ce qui est votre lieu de prédilection, il y a un trafic énorme et relaté dans des émissions comme Thalassa : pèche au cyanure, à l'électricité, etc. (j'ai de vagues souvenirs sur les techniques de pèche, corrigez-moi), mais finalement, ça prospère tranquillement.

Et on vient me prendre la tête lorsque je fais appel à des spécialistes de l'aquariophilie pour améliorer le sort de mes poissons (après quelques semaines d'hospitalisation, donc sans changement d'eau, juste nourris par les "releveurs de courrier").

C'est assez surprenant qu'essayant d'améliorer la qualité de vie de mes poissons en faisant appel à votre savoir faire en terme d'aquariophilie je me trouve agressé par votre administrateur.

Aujourd'hui, j'élève 3 poissons de ~15 cm dans 180 litres alors que des centaines/milliers de gens conservent un poisson rouge dans un bocal de quelques litres sans filtration, sans mesure des nitrites/nitrates et en toute impunité.

Et je reçois des menaces de dénonciation aux autorités de l'Etat pour me faire payer 450 Euros pour ce forfait.

Vous êtes sûr que vous êtes dans un forum ?
Modifié en dernier par sedxc le 21 déc. 2017, 16:24, modifié 1 fois.

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Re: Cladophora : est-ce une espèce invasive ?

Message par baulagni » 21 déc. 2017, 03:42

Bonjour,

Tu avais mis quoi comme plante ? En anti-nitrate, c'est plus mieux d'utiliser des plantes, enfin c'est mon avis :lol:

J'ai moi même monté un pico bac de 20L en mettant des plantes de nos latitudes, "biotope rhone ^^", en semi-immergé, menthe aquatique par exemple, de la mousse tel que la fontinalis ou alors en plein eau comme hippuris. Comme a dit maxmoum en anti nitrate il y a d'autres solution que la cladophora, et a titre personnel j'aime beaucoup les flottantes et non "ce n'est pas sale" :lol

En plante qui pourrait peut être prendre le dessus sur les algues tu as l'élodée je pense.
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Re: Cladophora : est-ce une espèce invasive ?

Message par maxoum » 21 déc. 2017, 07:10

baulagni a écrit :
21 déc. 2017, 03:42
j'aime beaucoup les flottantes et non "ce n'est pas sale" :lol
J'ai sans doute mal tourné ma phrase, mais plantes flottante + beaucoup de nitrates = croissance très rapide, ça fini par se chevaucher avec pourrissement de ce qui est dessous et du coup génère pas mal de débris végétaux. La cerato par exemple sans que se soit forcément en surdose perd pas mal de "feuilles" . Bien entendu si ces plantes sont bien gérées et le bac bien entretenu pas de souci mais on a souvent tendance à les laisser faire leur vie... J'aurais du dire que la najas était moins salissante selon mon expérience que d'autres plantes flottantes. Après les gouts et les couleurs... En tout les cas c'est une bien meilleur alternative que la bouboule favorite du marché aquariophile qui fait la fortune de certains et le malheur d'autres plus "conscient" et qui n'est pas un "anti-nitrates" ou en tout cas loin d'être le meilleur.
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