Zébras

[myzebra]

.. Selon mes lectures, observations et autres recherches, les L46, L98 et L173 sont les mêmes HZ avec une simple variation/mutation spontanée de patron. Éventuellement en relation avec leur lieu d'origine..

Un vrai L173 adulte ne doit pas être plus grand ni avoir un dessin qui se dilue, ni avoir de "poils". Mais des éleveurs tendent à proposer des jeunes Lxx comme L173 seulement parce que ils ont une des caractéristiques, en particulier la couleur noir/blanc assez rare chez les Hypancistrus. Sinon, ils prétendent avoir obtenu/acquis du croisements avec des HZ(?).

Il faudrait voir ces poissons adultes, à 4-5 ans.. Malheureusement les retours d'information sont rares, inexistants et/ou pas vérifiables..

Comment être certain devant un (bel) Hypancistrus de +15cm (trop grand pour un HZ) ayant l'aspect du Zébra qu'il ne s'agisse pas d'un autre "L" ou que la couleur/taille ne vont pas se modifier avec le temps? Et, comment savoir si certains Hypancistrus sauvages ne se croisent pas naturellement dans leurs rivières, sans pour autant être des hybrides selon nos critères?

Par ailleurs, le dessin des bb évolue en grandissant. Il est très rare que les taches observées à leur jeune âge perdurent chez les sub-adultes et au delà.. MyZ

[Boug]

Bonjour,
Mr Fulliquet (le spécialiste Suisse de l'hypancistrus) explique dans son exposé sur les hypancistrus ( http://www.youtube.com/watch?v=caigj6DhyWQ ) que tous les hypan s'hybrident entre eux, même un inspector de 20cm avec un zebra de 8cm. EIl explique aussi qu'un Allemand est parvenu à hybrider ses jeunes déjà issuent d'une hybridation.
Il explique aussi que les hypan s'hybrident naturellement dans leur milieu sauvage, ce qui serait à la base du nombre impressionnant de L différent.
Quoi qu'il en soit je vous conseille de visoner sa conférence quand vous aurez une heure, c'est très interressant.
Bonne journée.
Boug

[seb_aure]

Chez un éleveur, nous avons vu un HZ de plus de 14cm de long.... Il avait en tout cas toutes les caractéristiques d'un hz si ce n'est une taille démesurée.... Un peu comme un gars de 2,20M chez l'humain en sorte...

[myzebra]

.. Probablement que de plus grands HZ existent, mais c'est assez exceptionnel et peut-être un croisement.. Certains comme Glaser proposent des L173 plus grands que l'éleveur L173.de. Mais Glaser signale aussi dans l'historique qu'il a dû faire des croisements n'ayant au départ qu'un (/2?) sujets sauvages..

Par ailleurs la conférence de Yann est très "généraliste". Il parle très peu des HZ; probablement qu'il n'en a pas élevé, ni gardé de nombreuses années dans ses bacs...

Ainsi les Zébras sont assez/très différents des autres hypancistrus (ça l'a bien énervé que je le prétende); car ayant déjà reproduit des Q. Arabesque et King Tiger, je sais de quoi je parle..

P.ex. Les Q. Arabesques sont très prolifiques, se reproduisent facilement et plus rapidement que les Zébras, en bac communautaire, dès 25°C. Quant aux K. Tiger, c'est encore pire; prolifiques et faciles. Ces deux espèces se comportent comme les ancistrus; pas timides, diurnes. Les HZ non.

Les BB des Zébras sont infiniment plus délicats/exigeants que les autres et bien moins nombreux.

Le prix des HZ revient facilement sur le "tapis" par ceux qui n'en élèvent pas.

Sachant ce qui précède, le prix est aussi une manière de sélectionner les personnes les plus motivées. En effet de nombreuses fois on m'a demandé à vendre ces jolis poissons "décoratifs" pour un bac d'ensemble .

J'ai souvent eu envie de demander un prix tel que ça fasse fuir ces amateurs. Sinon, il faut expliquer longuement et néanmoins poliment pourquoi je refuse d'en céder . Pas toutes les personnes l'admettent au final et je ne m'en fais pas des amis...

Je dirais que la conférence en question informe les amateurs débutants d'hypancistrus, mais n'apporte pas du concret (et spécifique) à ceux qui aiment plus particulièrement les Zébra.

Sans revenir sur d'autres points de détail pas recommandables pour le maintient de nos jeunes.. MyZ

[Zébry]

Je rejoins Myzebra sur le fait qu'il y a une grande différence entre le King Tiger, l'Arabesque Queen et le Zébra dans leur comportement. Le King Tiger est un lori "exibitioniste" qui n'hésite pas à faire le malin en plein jour pour quémander à manger. Il se laisse prendre en photo, tout juste s'il ne pose pas. Ca fait 9 ans que j'en possède, ils ont tous ce comportement de sans gêne, n'hésitant pas à bousculer les discus pour manger la paté tombée au fond du bac. Les Queen Arabesque se cachent la journée, plus timides (pareil ça fait 9 ans que j'en ai). Mais dès que la nourriture arrive, oubliée la timidité !
Alors que le Zébras, nourriture ou pas, il faut se cacher et ne pas bouger pendant de longues minutes pour pouvoir observer quelques mouvements sous une racine ou une plaque d'ardoise.
Allumez une lampe torche en pleine nuit vers vos Zébras et hop, tout le monde sous la racine. Faites la même chose avec les King et Arabesque : ils vont vous regarder et limite vous demander ce que vous faites là à cette heure-ci ... mais ils ne partiront pas !
Pour la repro, je rejoins encore Myzebra : je viens de me séparer de mon Albifron qui se délectait des jeunes King qui sortaient pour la première fois du tube paternel. Et oui le King Tiger ne vous demande rien, il se reproduit tout seul dans le bac d'ensemble sans votre avis ! Il pond une vingtaine d'oeufs, s'en occupe comme un grand sans votre aide ... Les petits ne sont pas fragiles et grandissent doucement mais surement avec très peu de perte... limite pour un éleveur de Zébra d'être un peu trop simple ! Pas de défi, pas de stress, pas de crainte .... Le King Tiger est un très beau loricaridé parfait pour les novices et reposant pour les zébraphiles !

[myzebra]

..J'ai bien .. Avec ton description imagée..

Les mâles Q. Arabesques sont aussi très "gonflés" après quelques années. Il est vrai que les (éventuels) sauvages (on ne sait que rarement s'ils le sont), sont plus difficiles à "apprivoiser".. Mais mes jeunes étaient aussi à l'aise (promenades diurnes) que n'importe quel Ancistrus..

J'ai été traitée de " .. .. " par les "experts" (très généralistes) quand j'ai fait part de ces constats, ainsi que d'autres. Ceci ne me dérange pas, mais j'aime les HZ et j'affirme que si on ne fait pas de nuances certaines lors de leur maintenance, on les perds à coup sûr..

Quant à l'information (mentionnée dans la conférence de Yann) selon laquelle des Allemands avaient maintenu leurs Hypacistrus dans des conditions de forte pollution avec ajouts de sal...tés, ce qui les aurait poussé à mieux se reproduire(!!) par instinct de survie , c'est une sottise du style "légende urbaine", colportée par des ignorants(?), menteurs ou ..

Il ne faut jamais laisser circuler de telles "informations", criminelles à mon avis. On dit pareil pour les crevettes et certainement d'autres vivants.

Résultat, adultes et progéniture sont mal formés, intoxiqués, perdus. Car instinct de survie ne rime avec instinct de reproduction que pour quelques humains inconscients ou .. MyZ

[L46]

Je vais faire tâche en vous disant que les premiers Hz que j'ai possédés n'étaient pas farouches du tout bien que sauvages





Je n'arriverais pas à faire ce type de photos avec ceux que je maintiens actuellement, dès que je m'approche ils filent au fond des tubes ou sous les schistes

Par contre je vous rejoins quant au comportement sans gènes d'autres Hypancistrus


Le pauvre mâle "Queen Arabesque" est littéralement violé par deux femelles qui se battent comme des chiffonnières pour rentrer dans le tube

Roland

[myzebra]

.. Je suis un peu perplexe..

J'ai eu mes 2 premiers HZ (magasin) en 2000 . En 2001 j'ai acheté dans un autre magasin de tout petits HZ, 3, soit disant 2 femelles ( ), 1mâle.. Déjà à cette époque on avait donc des sujets d'élevage depuis l'étranger, car les sauvages pêchés n'étaient jamais si petits. Vers 2002/3 j'ai visité le grossiste d'ici et j'ai vu un lot de sauvages, impressionnants par la taille. Les miens étant 1/2 plus petits. Je ne les ai pas trouvé beaux car ils avaient des lignes noires larges, pas rectilignes. A mon goût trop de noir..

Hors, les tiens (photos) Roland ressemblent plus aux HZ f1, le caractère aussi. Es-tu certain qu'ils étaient sauvages? Bien que ça n'a pas trop d'importance..

A différentes occasions j'ai vu (importateurs) des sauvages avec ce patron caractéristique.

Peut-être que ça a un rapport avec le lieu de capture. Il serait intéressant de savoir si d'autres observations sont faites dans ce sens..

J'ai eu l'impression que par la reproduction en aquariophilie on avait modifié/fixé (sélection) de manière typique le patron des HZ très différent au final des sauvages(?)..

PS: Pauvre mâle Q, Arabesque ?? MyZ

[L46]

Es-tu certain qu'ils étaient sauvages?

A 100 % non ils sont arrivés via une VPC au Poisson d'Or en Belgique.

Les voici en 2005


Les deux plus petits sont peut être d'élevage pour les 4 autres

Pour avoir vu les poissons de Titien je peux vous assurer que les sauvages ont qq fois des robes surprenantes


Au centre la seule femelle de Titien à ses débuts.

Roland

[myzebra]

.. C'est justement ce que j'ai remarqué. J'ignore si ça peut-être significatif par rapport aux nôtres: Plus le patron est "grossier" (mal défini chez un adulte) plus le HZ a de chances d'être sauvage(?), ou proche.. MyZ