comment se débarasser des algues

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christiane
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comment se débarasser des algues

Message par christiane »

:oops: je suis nouvelle et j'ai un problème avec des algues depuis plusieurs mois et on n'arrive pas à se débarrasser au contraire.On nettoie les pierres vivantes et ça recommence. Lampes hqi environ 8 à 9 heures par jour d'éclairage, écumeur sans filtre, changé il y a quelques temps le gravier. Merci de m'aider
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Message par flo_290 »

Salut, avant de trouver une solution, il faut voir quelle type d'algues c'est.

En effet, chaque type d'algue a une solution particulière pour s'en debrasser.

Si tu ne sait pas ce que c'est decrit les moi, ou mieux poste une photo.

Quelle est la couleur ???
La forme : filamenteuses, plutot en forme de fougère, ou avec des grosses bulles, ou alors une couche gluante ???
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anemone-clown
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Re: comment se débarasser des algues

Message par anemone-clown »

christiane a écrit ::oops: je suis nouvelle et j'ai un problème avec des algues depuis plusieurs mois et on n'arrive pas à se débarrasser au contraire.On nettoie les pierres vivantes et ça recommence. Lampes hqi environ 8 à 9 heures par jour d'éclairage, écumeur sans filtre, changé il y a quelques temps le gravier. Merci de m'aider
Le changement du sable (gravier?) a vraisemblablement détruit la micro-faune et bon nombre de bactéries. L'apparition de cyanobactéries et de diatomées est assez classique dans ces cas-là lorsque le changement est trop brutal. Pas de panique.
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Message par flo_290 »

Elle dit que le probleme persiste depuis plusieurs mois, l'apparition a peut etre eu lieu avant le changement de sable. Même avec un destruction partielle de la micro faune et des bacteries tout aurait du revenir dans l'ordre en deux mois maximum. La colonisation bacterienne devrait de nouveau etre a son optimum si le changement a eu lieu il y deja pas mal de temps.
S'il s'agit de cyanobacterie; il est effectivement normal apres le changement de sable qu'elles en profite pour apparaitre et leur resistence leur permet de rester même si tout le cycle de l'azote s'est remis en place.

Mais rien ne laisse suposer pour l'instant qu'il s'agit de cyano, peut etre s'agit il tout simplement d'un mauvais ratio entre croissance des algues et consommateurs d'algues avec des filamenteuses toutes betes.

D'ou l'importance que christiane nous aide a identifier les algues.
Au cas ou; l'apparition des algues coincident elles au changement du substrat ???
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Message par anemone-clown »

flo_290 a écrit :S'il s'agit de cyanobacterie; il est effectivement normal apres le changement de sable qu'elles en profite pour apparaitre et leur resistence leur permet de rester même si tout le cycle de l'azote s'est remis en place.
Quel rapport entre le cycle de l'azote et des cyanobactéries??? Il n'y en a aucun (ou si peu). En revanche, avec le cycle du phosphore...
Mais rien ne laisse suposer pour l'instant qu'il s'agit de cyano
Ah ben, je me diasais que le nettoyage régulier des pierres pouvait donner une jolie piste...
, peut etre s'agit il tout simplement d'un mauvais ratio entre croissance des algues et consommateurs d'algues avec des filamenteuses toutes betes.
Les filamenteuses ne sont pas toutes bêtes, ce sont, bien au contraire, des algues très évoluées. :P En parlant de ratio, il faudrait déterminer quel est le ratio de Redfield dans ce bac, et ça éviterait de se lancer dans des conjectures interminables pour rien. :wink:

@christiane : si les pierres vivantes ont été nettoyées à plusieurs occasions, elles n'ont plus rien de vivantes! La micro-faune, les bactéries, les micro-algues et les algues du type Coraline sont certainement mortes et ces pierres ne jouent absolument plus leur rôle d'épurateur naturel. Il ne faut jamais nettoyer des PV qui sont dans un bac depuis quelques temps, ça ne fait que les détruire. Si le sable a été changé d'un seul coup, idem, plus rien d'utile au niveau bactérien. En résumé, le bac fonctionne en roue libre sans aucun système d'épuration de l'eau. A part recommencer le bac à zéro, il n'existe pas de solutions (et surtout, aucune qui soit simple). Je présume que si tu mesures le KH, il est au ras des paquerettes.

Le détail de l'installation aiderait probablement à t'orienter vers quelques rustines. Les algues que tu observes forment-elles un tapis rougeâtre qui a tendance à disparaître (ou à diminuer) pendant la nuit? Depuis quand la lampe HQI est-elle en place, etc... La population du bac? As-tu mesuré les nitrates NO3 et les phosphates PO4?
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Message par flo_290 »

Les cyanobacteries viennent d'un desiquilibre du bac.
Or quel est le desiquilibre le plus frequent ??? Un cyle de l'azote perturbé :roll: .
Les cyano peuvent provenir d'un mauvais rapport NO3/PO4 (rapport de redfield comme si joliment dit, mais version trés simplifiée) .
Et un exedent de NO3 provient d'un cycle de l'azote marin mal en place, ou a lequel on ne donne pas assez de moyens (pas assez de PV, de mauvaise qualité avec difficulté de colonisation bacterienne en profondeur, voir un filtre exterieur)

Il n'y a pas que les cyano qui poussent en tapis sur les roches, il me semble que les valonia aussi non ???
Or la solution n'est pas du tout la même pour les deux.

Bon laissons christiane repondre pour voir...
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Message par anemone-clown »

flo_290 a écrit :Les cyanobacteries viennent d'un desiquilibre du bac.
Or quel est le desiquilibre le plus frequent ??? Un cyle de l'azote perturbé :roll: .
Ah, la belle théorie... Pour info, avec une installation de 2500 litres qui est en eau depuis plus de 7 ans et des NO3 à 0,3 mg/l (mesuré au spectro en phase gazeuse), j'ai ponctuellement des cyano rouges. Les cyano n'ont (je le répète) rien à voir avec le cycle de l'azote...
il me semble que les valonia aussi non ???
Non (en grappe).
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Message par flo_290 »

je n'ai pas dit que les cyano etait du à trop de nitrates (0,3 est un taux bien admirable :D ) mais qu'un desiquilibre NO3/PO4 peu y etre quelque chose, et ca c'est irrefragable !
Les cyano ont un rapport trés étroit avec le cycle de l'azote
http://fr.wikipedia.org/wiki/Cyanobacte ... s_et_azote
descend un peu dans la page pour voir le chapitre Azote :
"Cyanobactéries et azote
Ces algues jouent un rôle important dans le cycle de l'azote"
On ne peut donc pas nier qu'un désiquilibre du cycle de l'azote peut etre a l'origine des cyano.


Les valonia sont en grappes oui, mais s'etalent sur les pierres vivantes qui peu aussi conduire a les nettoyer. Et pour n'avoir jamais eu de cyano (enfin si trois semaines mais bon) mais plein de valonia malgré mon armée de mithrax qui les bouffait pas j'en suis sur.
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Message par jayask »

Salut!

ça cogne sec ici :lol: ...

A quoi ressemble ces algues? *Quelle est épaisseur de ton substrat?

* Une trop faibe couche est parfois source de nitrates également...
flo_290
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Message par flo_290 »

oui c'est la guerre :twisted:


:D :D :D


A quoi ressemble ces algues c'est la toute première chose qu j'ai demandé...

tout ca pour en arriver la :lol:
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Message par anemone-clown »

flo_290 a écrit :"Cyanobactéries et azote
Ces algues jouent un rôle important dans le cycle de l'azote"
On ne peut donc pas nier qu'un désiquilibre du cycle de l'azote peut etre a l'origine des cyano.
Tu veux que je te donne quelques erreurs grossières sur Wiki France (et je précise bien France...) ? C'est un peu désolant, mais il y a pas mal d'erreurs sur Wiki (très peu comparativement aux bonnes choses, heureusement).

Pour information, les cyanobactéries ont des cellules spécialisées dans la fixation de l'azote GAZEUX (ces cellules s'appellent des hétérocystes, c'est en partie grâce à cet avantage qu'elles ont colonisé la terre entière très vite lorsque l'oxygène a été considérablement réduit sur notre planète) et elles n'utilisent pas directement l'azote MINERAL (et encore moins organique). Quel est le rôle du cycle de l'azote? Transformer de l'azote organique en azote minéral (4 stades) puis finalement en azote gazeux au cours de la dénitrification (il y a un cas spécifique opposé de dénitrification hétérotrophe par réduction assimilatrice, mais les cyanos, au contraire de la plupart des autres végétaux, n'entrent pas dans ce cadre-là). En simplifié, ce qui est dit dans tout ce paragraphe sur Wiki est erroné. Mais je vais donner une piste : les cyanobactéries (comme la plupart des algues) sont capables d'absorber directement du phosphore minéral (sous forme d'orthophosphates) ou du phosphore organique (après hydrolisation pour extraire le phosphore minéral).
Les valonia sont en grappes oui, mais s'etalent sur les pierres vivantes qui peu aussi conduire a les nettoyer.
:shock:
plein de valonia malgré mon armée de mithrax qui les bouffait pas j'en suis sur.
Les crabes font surtout exploser les "bulles" et permettent la reproduction de ces algues. Pour les combattre, il faut une contre-mesure naturelle : une autre algue du même ordre (les Cladophorales); les américains utilisent beaucoup Chaetomorpha ou Cladophora. C'est souvent assez radical. :wink:

Il y a des ouvrages de références sur les algues. :) http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2 ... anuelma-21
A consulter à l'occasion. :wink:
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Message par anemone-clown »

jayask a écrit :ça cogne sec ici :lol: ...
Bof, on réglera ça au congrès à Strasbourg... :twisted: :wink:
Une trop faibe couche est parfois source de nitrates également...
Intéressant comme idée. Quelques hypothèses pour explorer cette voie?
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Message par flo_290 »

oui mais les crabes sont au moins censés consommer les valonia plus vite qu'elles ne peuvent pousser, un peu comme les aiptasia et les wudermani qui "en foutent partout" aussi.

Quand au rapport NO3 cyano quoi que tu dise il existe quand meme, sans NO3 il n'y aurai aucun algue qui pourrait pousser.

Le desiquilibre du rapport de redfield est lui aussi indemniable. Il influ sur l'apparition des cyano.
Or il prend en compte NO3 et PO4.


Enfin bref il faudrai avant tout que christiane nous reponde.


En qui concerne le congrés malheureusement je n'y serai pas.
Le bouquin sera t'il en vente la bas ???
Connais tu sa date de sortie ???
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Message par flo_290 »

Et puis de toute facon rien ne sert de debattre sur l'origine mais sur comment les eliminer.

Il y autant de facon d'eliminer des cyano que d'aquariums.
Des fois elles s'en vont toutes seules et des fois elles prennent vraiment racine. Personne ne connait la vrai source des cyano puisque personne n'a encore trouver de remede efficace pour tous les bacs, et il a peut sans doute autant de phenomenes differents qui provoquent leur apparition que d'aquariums qui a des cyano

Souvent l'apparition des cyano est inexpliquée, ou pas de rapport directe avec l'aquarium (theorie de l'eau du robinet pour ceux qui en ont une certaine periode de l'annee).


Si tu veux savoir, j'en ai eu pendant 3 semaines et je m'en suis debarassé avec du biodigest et du sucre en poudre pendant 15jours.

Au vu de la methode tu trouvera sans doute quelque chose à redire, mais en tout cas elles sont parties et en trois ans plus vu une seule.
Malgré une etroite surveillance de ce bac je n'avais rien remarqué ormi une eau un peu laiteuse au debut.
Mais aucun morts, par de nitrites et nitrates fixes.

Je deconseille vivement cette methode a qui voudrait l'essayer
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Message par indostomus »

Et puis de toute facon rien ne sert de debattre sur l'origine mais sur comment les eliminer.

totalement faut pour comprendre le probleme il vaut mieux connaitre le pourquoi au lieu de traiter baitement sans memes savoir pourquoi c'est apparu
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Message par flo_290 »

le probleme des cyano est qu'il est trés difficile d'identifier la cause...
Tu peux penser que c'est due à un taux de phosphate trop haut alors que chez quelqu'un qui a le meme taux il n'y a rien du tout.

Chez certains une solution peux marché alors que ca ne fera rien du tout chez un autre.

Il ya tres peu de chance d'identifier la source des cyano dans un bac en étant sur à 100% qu'il s'agit bien de le vraie source, et qu'en rectifiant elles disparaissent.

Elles peuvent disparaitre toutes seules ou s'eterniser quoi qu'on fasse...
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Message par indostomus »

pas d'accord avec toi l'explosion des cyanobactéries est du tre certainement à l'excès de nutriments tout simplement... La plupart du temps les phosphates, et également l'ammoniaque générés par les substrats épais offre un bon support. Pour réduire le taux de nutriments, l'utilisation d'herbivores et de détritivore tels les bernard l'hermites, escargots et gobies (Amblygobius) aident à remuer le sable et empêchent les cyanobactéries et diatomées de coloniser le sable
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Message par indostomus »

saches que lorsque tu as des coralines, en général les cyanos ne poussent pas dessus.
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Message par flo_290 »

Je suis tout à fait d'accord avec toi.
L'utilisation d'invertebres limitent l'apparition sur le substrat.
Par contre elles peuvent aussi pousser dans un bar bottom

La these de nutriments en exces est tout a fait acceptable ... mais il y des bacs avec tres peu de PO4 et NO3 qui ont des cyano quand meme...


On ne pourra pas trouver de source fixe a toutes les cyano dans chaque bac.
Il est vrai que les cyano s'arriment plus difficilement aux PV recouvertes de coraline, mais peuvent y proliferer quand meme...
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Message par indostomus »

tout est relatif :!:
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