Projet 240L brut communautaire pour un novice, besoin de conseils

Dans ce forum, vous pouvez décrire vos aquariums et poster des photos. :roll: Astuce : utilisez le nouveau Module de Gestion Aqua.
Règles du forum
Astuce : Module de Gestion Aqua pour vérifier la cohérence de votre aquarium. :accord8:
bugpb60
Oeuf
Oeuf
Messages : 24
Enregistré le : 19 juin 2017, 11:05
Contact :

Re: Projet 240L brut communautaire pour un novice, besoin de conseils

Message par bugpb60 » 02 déc. 2018, 19:34

Jour 2 :

Image

bugpb60
Oeuf
Oeuf
Messages : 24
Enregistré le : 19 juin 2017, 11:05
Contact :

Re: Projet 240L brut communautaire pour un novice, besoin de conseils

Message par bugpb60 » 04 déc. 2018, 23:09

Hello,

Ça y est mon aquarium commence à s'éclaircir peu à peu. J'ai déjà réalisé un changement d'eau de 60L par de l'eau osmosée pour faire baisser mon kh qui est à 5. Je pense recommencer le changement jeudi histoire de faire baisser davantage le KH. Pour le moment, au bout de 4J, je vois pas vraiment évoluer les plantes. J’espère avoir bien planté. Je suis a environ 45 bulles par minutes pour le co2 pendant que c'est eclairé soit 6H30 par jour.

En attendant, je me pose les questions suivantes :

- je retrouve des dépôts (écume) sur la surface, je voulais savoir si ça vous arrive aussi et comment faire pour les éviter.
Je passe l'épuisette pour le moment.

Image

- Je commence a découvrir des voiles blanc sur certaines racines. J'ai lu par ci par là que c'était normal au démarrage du bac.
vous confirmez ?

- pour la fertilisation, quand commencer ? j'ai vu que cham faisait du NPK principalement sous la forme suivante :

- KNO3 : nitrate de potassium, Quelle dose et quelle quantité de No3 idéal à mesurer dans l'eau ?
- PO4: seachem phosporus, Quelle dose et quelle quantité de No3 idéal à mesurer dans l'eau ?
- K : seachem flourish potassium, Quelle dose et quelle quantité de K idéal à mesurer dans l'eau ?
- fer : seachem flourish iron , Quelle dose et quelle quantité de Fe idéal à mesurer dans l'eau ?

Je comprends pas trop aussi pourquoi mettre du K, il n'y en as pas dans le KNO3 ?

Sur l'article suivant : https://www.aquariophilie.org/articles/ ... s-458.html, ça parle de de ppm. PPM veut dire mg par litre c'est bien ça ?

Si vous avez de la littérature sur la fertilisation NPK. je suis preneur car un peu perdu... :blanc:


Merci pour vos réponses

Avatar du membre
ElsassRaph
Juvénile
Juvénile
Messages : 439
Enregistré le : 13 mars 2012, 16:02
Contact :

Re: Projet 240L brut communautaire pour un novice, besoin de conseils

Message par ElsassRaph » 05 déc. 2018, 13:54

Hello,

Pour régler au mieux le CO2, il peut être intéressant d'utiliser un drop checker car le nombre de bulles c'est très aléatoire. Selon le compte bulle tu n’injecteras pas du tout la même quantité de CO2. Et il vaut mieux commencer à injecter le CO2 avant l'éclairage (1h ou 2) car à l'allumage ton taux de CO2 sera faible et il va mettre un certain temps à augmenter.

Concernant la fertilisation, je partirai sur quelque chose de plus simple que ce que tu décris. Utiliser de la poudre d'un coté, de l'autre des flacons par élément je trouve ça fastidieux. Moi personnellement je préfère les choses plus simple.

Tu peux utiliser uniquement des poudres et faire ton propre mélange afin d'avoir une seule solution qui apportera les N, P et K. Et une autre solution pour les micros.
L'autre possibilité, c'est d'utiliser un engrais "complet" du commerce qui va contenir tous les éléments sans avoir à utiliser 36 flacons.
Certains diront c'est mieux de doser chaque élément séparément pour pouvoir adapter à chaque fois mais franchement dans la pratique on ne va pas s'amuser à tester chaque élément avant la fertilisation et apporter en conséquence c'est ingérable.
Quand je parle d'engrais complet du commerce je pense au Tropica Specialised Nutrition qui est l'un des seul si ce n'est le seul qui contient du N, P et K et également les micros éléments dont le fer. Si on a peur d'apporter trop de N et P, on peut utiliser en parallèle le Premium Nutrition qui n'en contient pas.
Si tu ne veux pas t'embêter à faire ton mélange avec des poudres c'est une solution de fertilisation simple et efficace. Concernant le coût, les poudres seront forcément plus économiques.

Personnellement je fonctionne avec des poudres en m'inspirant de la méthode EI (estimative index) mais en réduisant les apports et en ayant adapté un peu depuis plusieurs années maintenant et je dois dire que ça fonctionne plutôt bien et que je ne m'embête pas trop.

J'apporte les macro-éléments (KNO3, KH2PO4 et MgSO4 7H2O) deux fois par semaine, la première fois juste après mon changement d'eau hebdomadaire et la seconde à mi-parcours. Le tout est mélangé dans un même flacon.
J'ai choisi d'apporter du Mg car mon eau de conduite est peu chargée. En cas de changement d'eau avec une eau plutôt chargée, je pense qu'on peut s'en passer.

J'ai un autre flacon avec uniquement les micro-éléments (Trace Mix), est là pour le coup je suis beaucoup moins régulier et sérieux dans les apports. Entre 1 et 3 fois par semaine en général (jamais le même jour que les macros).

Le KNO3 permet d'apporter des NO3 mais également une bonne quantité de K.
Le KH2PO4 permet d'apporter des PO4 et également du K.
Le MgSO4 7H2O c'est pour le Mg.
Et le Trace Mix pour les micros dont le fer.

Voilà je m'arrête là tu as déjà quelques infos je pense.

Raph

bugpb60
Oeuf
Oeuf
Messages : 24
Enregistré le : 19 juin 2017, 11:05
Contact :

Re: Projet 240L brut communautaire pour un novice, besoin de conseils

Message par bugpb60 » 06 déc. 2018, 23:29

Hello,

Merci pour ces réponses assez précises. Depuis ta réponse, je lis, me documente et mon cerveau est en ébullition, j'essaye de comprendre avant que mes plantes galèrent... :tete:

Pour le co2, j'ai augmenté a un peu plus d'une bulle par seconde sur le compte bulle de la bouteille, mais au bout du tuyau, je peux aussi compter les bulles sur le diffuseur et je vois que cela fait un peu moins d'une bulle par seconde.
Lequel dit vrai, le compte bulle à la sortie de la bouteille ou à la sortie du diffuseur ?

Je trouve le diffuseur en céramique bruyant depuis que j'ai augmenté le nombre de bulle, il y existe diffuseurs plus silencieux ?

J'ai parcouru l'article https://www.aquariophilie.org/articles/ ... s-458.html
Tu dit que tu utilises la méthode Estimative index donc cela veut dire que tu essayes d'avoir les dosages suivants ?
NO3 = 5 à 30 ppm, PO4 = 1.0 à 3.0 ppm ,- K = 10 à 30 ppm.,- Fer = 0,2 à 0,5 ppm

Tu fais vraiment des changements de 50% d"eau chaque semaine ?? Si oui, ça ne pose pas de problème pour les poissons ?

Pour les poudres, tu les prends chez aquascape boutique ?
Vu que j'avais déjà acheté la batterie seachem je vais commencer avec ça je pense.

J'ai trouvé ce site http://www.endmemo.com/sconvert/mg_lmg_ml.php
Il semble dire que 1ppm = 1mg/l = 0.001ml
J'ai environ 200L d'eau, donc un dosage de 1ppm revient a mettre 200*0.001 = 0.2 ml. j'ai juste ? :?
Avec un engrais liquide, je fais comment pour doser précisément une si faible dose ?

Merci a ceux qui ont lu jusqu'au bout....

Une petite photo de l'aqua avec une eau plus claire mais encore marron, on le voit mieux quand c'est eteint la couleur marron...


Image

Avatar du membre
cham11
Administrateur
Administrateur
Messages : 4660
Enregistré le : 21 févr. 2012, 11:45
Contact :

Re: Projet 240L brut communautaire pour un novice, besoin de conseils

Message par cham11 » 07 déc. 2018, 14:00

bugpb60 a écrit :
04 déc. 2018, 23:09
je retrouve des dépôts (écume) sur la surface, je voulais savoir si ça vous arrive aussi et comment faire pour les éviter.
Je passe l'épuisette pour le moment.
des dechets du sol, tu fais bien d'écumer, ca va se tasser...

ElsassRaph a écrit :
05 déc. 2018, 13:54
Concernant la fertilisation, je partirai sur quelque chose de plus simple que ce que tu décris. Utiliser de la poudre d'un coté, de l'autre des flacons par élément je trouve ça fastidieux. Moi personnellement je préfère les choses plus simple.
bah pas plus qu'utiliser plusieurs flacons de poudre... je dose les NPK séparément parce que comme ça je peux m adapter aux besoins du bac... réduire le P si je vois de la cyano par exemple... augmenter le K si je vois des trous dans les feuilles... mais tout dépend de l'eau utilisée aussi, chez moi elle est presque trop propre lol j'ai 0 NO3 et 0PO4 au robinet, et pas de sol technique non plus qui soit enrichi de ces éléments, donc tout passe par la fertil... mais faut s'adapter a son eau et son sol...
après les oligo et trace j'ai laché l'affaire, je compte sur le sol pour ça, et franchement j'ai pas d'algues depuis que je fais comme ça...
le Mg ça booste bien la pousse, mais ça augmente le GH...
le K il y en a effectivement dans le KNO3 et aussi avec les PO4 si tu le prend en poudre, dans ce cas c'est peut être pas nécessaire d'en apporter (d'où encore l'utilité de l'avoir séparément...), sauf si signes de carences...
bugpb60 a écrit :
06 déc. 2018, 23:29
Pour le co2, j'ai augmenté a un peu plus d'une bulle par seconde sur le compte bulle de la bouteille, mais au bout du tuyau, je peux aussi compter les bulles sur le diffuseur et je vois que cela fait un peu moins d'une bulle par seconde.
Lequel dit vrai, le compte bulle à la sortie de la bouteille ou à la sortie du diffuseur ?
je me baserai plus sur le compte bulle a la sortie de la bouteille... mais effectivement le mieux c'est un drop checker ;)
bugpb60 a écrit :
06 déc. 2018, 23:29
Pour les poudres, tu les prends chez aquascape boutique ?
Vu que j'avais déjà acheté la batterie seachem je vais commencer avec ça je pense.
oui, sur aquascape...
avec la gamme seachem, evite juste le nitrogen^^ il favorise les filamenteuses... le reste pas de souci
bugpb60 a écrit :
06 déc. 2018, 23:29
Tu dit que tu utilises la méthode Estimative index donc cela veut dire que tu essayes d'avoir les dosages suivants ?
NO3 = 5 à 30 ppm, PO4 = 1.0 à 3.0 ppm ,- K = 10 à 30 ppm.,- Fer = 0,2 à 0,5 ppm

Il semble dire que 1ppm = 1mg/l = 0.001ml
J'ai environ 200L d'eau, donc un dosage de 1ppm revient a mettre 200*0.001 = 0.2 ml. j'ai juste ? :?
Avec un engrais liquide, je fais comment pour doser précisément une si faible dose ?
non, tu t'embrouilles lol
mettons que tu suives cette methode, il te faudra entre 5 et 30 donc on va dire 20ppm de NO3, soit quand tu va faire ton test en goutte 20mg/L de NO3 dans ton bac;
pour arriver a ce taux, il te faudra apporter 20 x volume réel du bac en litres (on va dire 150l environ) = 3000mg de NO3 par semaine, soit 3g (ce qui fait énorme lol, mais c'est le principe de cette méthode, on gave les plantes et on rince par de gros changements d'eau... mais c'est bien pour les bacs type hollandais, blindés de plantes et très poussés en lumière et CO2... c'est pas vraiment ton cas pour l'instant^^)
bref, après il te faut préparer un mélange poudre/eau osmosée: si tu mélange 75g (75000mg) de KNO3 dans 250ml d'eau osmosée et que tu dose 10ml de cette solution tu apporteras 3g de KNO3 (faut faire des produits en croix...)
si tu voulais n'ajouter que 5ml de la solution mère pour apporter les 3g de KNO3 il te faudrait la concentrer a:
[250ml (flacon de la solution mère) x 3g de KNO3] divisé par 5 (les 5ml a apporter chaque semaine) = 150g de KNO3 a dissoudre dans ton flacon de solution mère, sauf qu'on arrive a la limite de la dissolution du KNO3 dans l'eau...
5ml <--------3g
250ml ------^150g

(ce calcul vaut pour quelque méthode que tu utilise^^, avec la précision, pour les puristes, que tu vas apporter 3g de KNO3, pas 3g de NO3^^ mais après c'est des calculs avec la masse molaires et là c'est moi qui m'embrouille :lol: )

mais sinon tu suit les dosages de la PPS ou PPS pro et tu restera plus soft, a mon avis ca suffit pour ton bac...
qui est sympa d'ailleurs, t'as un certain talent si c'est ton premier :accord12:
juste un bémol sur l'épaisse racine a droite, qui a vaguement une forme de pénis... :siffle: :mrgreen: :lol: si c'est un effet d'optique et que y a 2 racines, il te faut les dissocier... sinon peut être l'habiller, la déplacer, la supprimer... je sais pas mais en l'état c'est suggestif :mrgreen:

t'as testé ton eau pour savoir ou tu te situe a la base en NO3/PO4 dans ton bac?? ça peut t'orienter pour ta fertil... et je sais plus si ce sol en contient ou pas, ça aussi c'est a prendre en compte...
Rien ne se crée, rien ne se perd, tout se transforme.

Image

Avatar du membre
cham11
Administrateur
Administrateur
Messages : 4660
Enregistré le : 21 févr. 2012, 11:45
Contact :

Re: Projet 240L brut communautaire pour un novice, besoin de conseils

Message par cham11 » 07 déc. 2018, 14:13

j'aurai peut être du te le faire pour obtenir un taux de 5mg/L de NO3 dans ton bac, c'est le minimum recommandé au final, et t'es toujours a temps de doubler la dose au besoin... donc je vais te le faire, je suis magnanime :mrgreen:

5mg/L de NO3 dans ton bac il te faut donc apporter pour tes 150l réels environ 5mg/L x 150L = 750mg de KNO3

il te faut faire une solution mère (flacon de 250mL) concentrée à:

5mL <----------750mg
250ml ---------^ 37500mg (37,5g)

il te faut donc diluer 37,5g de KNO3 pour que quand tu ajoutes 5ml de cette solution a ton bac ca apporte 750mg de KNO3, soit les 5mg/L (avec toujours, pour les puristes, l'approximation que vient mettre l'atome de K dans la molécule, mais on va pas s'embarquer la dedans :mrgreen: )
Rien ne se crée, rien ne se perd, tout se transforme.

Image

bugpb60
Oeuf
Oeuf
Messages : 24
Enregistré le : 19 juin 2017, 11:05
Contact :

Re: Projet 240L brut communautaire pour un novice, besoin de conseils

Message par bugpb60 » 08 déc. 2018, 18:52

Merci pour ces réponses.

J'ai pris les paramètres ce matin :

K= 5mg
Po4 = 0.02 (je sensé voir du bleu, c'est jaune... bizarre ce test)
NO3 = 1ppm
Fer = 0.03
Ph = 7.2
Gh = 7
Kh = 6 (pourtant a chaque changement je met 60L d'eau osmosée uniquement)

Après 1 semaine de mise en eau; l'eau est translucide mais elle reste marron quand même non ?

Image

J'ai réalisé cet après midi un grand changement d'eau de 100L soit environ 50%. J'ai nettoyé avec un pinceau,
ça lève toutes les cochonneries, c'est génial (dans le bon sens du terme....)
Conclusion : c'est à nouveau flou mais beaucoup plus propre.

Pour le dropchecker, il était déjà en place, il est vert ce qui indique d’après la légende sur l'emballage un ph situé entre 6.5 et 7.1. A vrai dire, vu que mon eau de conduite est à 7.4 environ, je l'ai jamais vu en jaune....
Enfin, tout cela ne me dit pas si le co2 injecté est suffisant ?

J'ai remarqué une sorte de trucs(algues?) gluant blanc qui se fixe sur mes racines ? C'est normal ?

Image

J'ai tout nettoyé pendant le changement d'eau..

Pour la fertilisation, j'espère avoir saisi l'explication mais j'aimerais bien que vous validiez le calcul.
J'ai lu sur aquascape boutique qu'une pression du flacon doseur donne 2.5ml.

J'ai donc trouvé le résultat suivant :
Si on part de l'hypothèse que je veux 5ppm donc une concentration de 5mg/L et que j'ai 150L utiles cela requiert (5mg*150L) 750mg souhaités pour ma cuve.
Si pour une pression de 2.5ml j'ai 750mg/L cela me donne 75g à diluer dans 250ml.
Donc si je veux 5ppm sur une semaine, je presse 1 fois le flacon et j'ai 5ppm ... Pitié, dites moi que c'est juste .....
Bon ça c'était pour les poudres....

Maintenant,moi j'ai déjà acheté tout le rayon seachem et là je comprends plus du tout.
J'ai bien compris que je pouvais mettre le seachem nitrogen à la poubelle mais bon je vais le prendre pour exemple dans mon nouveau calcul.
Je lis sur l'emballage du seachem nitrogen le dosage suivant :
15 000 mg / 1000 ml, ce qui donne une concentration de 15 mg pour 1ml. (soit 750/15 = 50ml chaque semaine !)
Là, ca va me couter la peau des fe...

Quand tu dis que tu recommandes la methode pps, tu veux dire toute la méthode pps ou seulement les dosages car en comparant les dosages c'est du pareil au même entre pps et estimative index...

- NO3 : 10 à 30 ppm.
- PO4 : 0,1 à 2 ppm.
- Fer : pas de recommandations particulières.

Apres je peux aussi commencer sur des dosages tranquilles, genre 5 ppm no3 , 0.5 ppm po4 et 10 ppm de K. puis je pourrais monter selon ?

J'ai lu le méthode pps, j'ai pas trop compris, mais si tu me dis que cette méthode est meilleure pour moi, je relirais plus attentivement jusqu'a saisir...

en effet la méthode estimative me semblait plus simple... Par contre vous faites un changement de 50 % a chaque fois ? vu que j'ai un bidon de 60L, 30 % c'est quand meme plus simple pour moi... Les poissons ca dérange pas un changelent de 30 ou 50 % ??

juste un bémol sur l'épaisse racine a droite, qui a vaguement une forme de pénis... :siffle: :mrgreen: :lol: si c'est un effet d'optique et que y a 2 racines, il te faut les dissocier... sinon peut être l'habiller, la déplacer, la supprimer... je sais pas mais en l'état c'est suggestif :mrgreen:
.... :mrgreen: :lol: comment dire, moi je vois pas ça du tout !! :roll: En fait , c'est bien une seule et même racine .... Je l'ai tellement enterré et bloqué avec la pouzzo que ça risque d’être difficile de la déplacer, j'ai mis une mousse dessus, mais pour le moment j'ai pas l'impression que ça pousse a vitesse grand v. Moi qui pensais être envahi par la pousse, au bout d'une semaine rien de foufou...

Pour l’arrière, j'avais reçu des Limnophila sp.Vietnam en très mauvais état, elles sont toutes mortes. Il ne reste que les Hygrophila Difformis.. La HD était là plutôt pour faire face aux algues. Je vais donc racheter une variété de fond. Avez vous une idée de plantes à tiges sympa et jolie pour le fond de l'aquarium dans le genre Limnophila sp.Vietnam ?

Merci par avance pour passer du temps sur mon cas...

Avatar du membre
ElsassRaph
Juvénile
Juvénile
Messages : 439
Enregistré le : 13 mars 2012, 16:02
Contact :

Re: Projet 240L brut communautaire pour un novice, besoin de conseils

Message par ElsassRaph » 09 déc. 2018, 14:38

Hello,

Ton test PO4 n'est pas bleu car tu es à 0 et le jaune ca doit être la couleur de l'eau tout simplement. Et le NO3 tu dois être proche de 0 aussi car voir 1 avec une eau jaune c'est pas forcément évident.
Je pense qu'il ne va pas falloir trop tarder à apporter un peu de NO3 et PO4 car tu es vraiment limite.

Le drop checker ne sert pas à te donner le pH mais la teneur en CO2 dans l'eau en mg/l. Si il est vert tu es à environ 25 mg/l, si il est jaune tu es plutôt à 40-50 mg/l et s'il est bleu tu es proche de 0. Donc si il est vert c'est ok. Tu es environ au taux souhaité à savoir autour de 25 mg/l (donc tu injectes la bonne quantité de CO2).

Le truc gluant sur les racines c'est un champignon, c'est quasi systématique sur les racines au démarrage d'un bac. C'est visible pendant 4 à 6 semaines je dirais ensuite ça disparait.

Pour la ferti, le plus simple est de partir sur une dose en gramme de chaque élément par semaine pour x litres. Tu peux ensuite te faire une solution pour x semaines en diluant tes poudres dans de l'eau osmosée.

Moi par exemple je me suis basé sur ça, mais je diminue très largement les doses :

Image

Le PO4 est assez fortement dosé car mon eau du robinet contient déjà pas mal de NO3 mais pas de PO4. Enfin après tu fais les apports que tu veux.

Pour 200 l par exemple, tu peux apporter par semaine 10 ppm de NO3 et 1 ppm de PO4 ce qui est tout à fait raisonnable (il faudra ensuite ajuster si besoin, ça dépend de l'eau que tu amènes, de la consommation des plantes).

Ce qui fait en grammes par semaine pour 200 l d'eau :
- KNO3 : 3,26 g
- KH2PO4 : 0.29 g

En apportant ces deux éléments tu vas également apporter environ 6.7 ppm de K par semaine pour 200 l d'eau.

Voilà c'est plutôt facile.

bugpb60
Oeuf
Oeuf
Messages : 24
Enregistré le : 19 juin 2017, 11:05
Contact :

Re: Projet 240L brut communautaire pour un novice, besoin de conseils

Message par bugpb60 » 09 déc. 2018, 20:18

Merci ta réponse. Pourrais tu me donner ton fichier ou bien m'expliquer les formules des calculs que tu montres ?
Merci encore.

Répondre

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 3 invités