Système autonome

[Sébastien Rien]

Bonjour.

Je travail actuellement à un projet d'aquarium où il n'y aurait pratiquement plus d'intervention humaine.
Je suis à la recherche d'une espèce de poisson apportant des soins à sa progéniture et ayant un régime alimentaire essentiellement axés sur les végétaux. Le choix d'une espèce végétarienne me parait plus simple en vue de la réalisation du projet. La dernière contrainte étant que sa taille ne doit pas dépasser les 15 cm.

Bien à vous.

[Anomalie]

poissonus plasticus

>>>

[Loana]

[Advance]

poissonus roboticus ?



concretement, si tu ne veux pas d'intervention, il faut pendre les ecospheres qui durent qq mois (mais c'est minuscules)

sinon, les plantes seront bouffées trop vite
y'a toujours la solution du distributeur automatique, mais pas sûr que ça soit fiable

enfin, si tu veux un aquarium de déco, je te conseille le faux

[Miramax]

Puis rien ne remplacera les changements d'eau, entretien du filtre, etc

[Sébastien Rien]

Ce n'est absolument pas de la décoration. Ce travail sort du champ de l'aquariophilie, son objectif est de mettre en avant les rapports entre le vivant et les artefacts. Je suis moi même passionné d'aquariophilie depuis ma plus jeune enfance et cette passion à nourrit ma réflexion car elle est le fruit de la rencontre nature/culture (dualisme que je trouve pour ma part obsolète mais nous n'allons pas entrer dans de vastes spéculations philosophiques).
Je n'envisage pas l'utilisation de distributeur automatique.

Bien à vous

S.

[Sébastien Rien]

Un groupe de 30 Otocinclus dans un volume de 300 à 400 litres?

[Sébastien Rien]

Puis rien ne remplacera les changements d'eau, entretien du filtre, etc

Ben justement je me pose cette question. Je sais qu'il existe des systèmes de filtration biologique. Mon idée est d'avoir un très grand volume avec très peu de poisson ce qui pourrait laisser le temps à la flore de se reconstituer et au système de ne pas ce déséquilibrer.

[maldoror418]

Si tu veux reconstituer un écosystème qui tourne sans intervention, il y a un petit problème :

- tes otocinclus vont se reproduire et à terme pulluler
- il te faut un prédateur au minimum

donc ce n'est jamais qu'un ersatz de "système écologique qui se gère tout seul"

[Anomalie]

- tes otocinclus vont se reproduire et à terme pulluler

Pas tout à fait vue que c'est super dur de repro des otocinclus en aquarium.

Je sais qu'il existe des systèmes de filtration biologique

T'en as déjà dans ton aquarium (je l'espère pour toi)

On va être un peut plus clair :

Le but d'un aquarium, c'est de reproduire un écosystème, en compensant le fait que c'est un système fermé par des outils, des changements d'eaux, etc.
Tant que tu feras un système fermé, tu seras obligé d'intervenir.

Soit par la taille des plantes, soit pas l'ajout d'engrais, en apportant de la nourriture... Tu ne pourras JAMAIS avoir un aquarium qui tourne tout seul.

Ou alors, tu achètes un système ouvert.

Mais je pense pas que racheter le bassin versant de l'amazone, par exemple, rentre dans ton budjet.

[Sébastien Rien]

Oui je sais, votre remarque est très pertinente. C'est justement ce que je trouve intéressant.


"Si l'écosphère reproduit notre système terrestre à petite échelle, les crevettes pourraient représenter la race humaine. Cela signifie que les hommes vivent sous la menace constante de disparaître. L'écosphère nous aide à prendre conscience de l'importance vitale de l'équilibre merveilleux de notre environnement. "
http://www.eco-sphere.fr/ecosphere/faq.htm

Je ne connaissais pas ces systèmes qui pose question.

[Sébastien Rien]

Le but d'un aquarium, c'est de reproduire un écosystème, en compensant le fait que c'est un système fermé par des outils, des changements d'eaux, etc.
Tant que tu feras un système fermé, tu seras obligé d'intervenir.

A mon avis il est un peu autoritaire d'affirmer qu'il n'y a qu'un but à l'aquariophilie. C'est injuste de poser la question dans ces termes.

La question du budget ne se pose pas car je monte le projet. Il existe des organismes qui financent. Je ne compte pas avoir le système chez moi.

[Advance]

Je ne connaissais pas ces systèmes qui pose question.

ils ne sont pas éternels
donc dans un grand volume ou dans un mini, il faut toujours intervenir

[Sébastien Rien]

L'entropie fait partie du truc.
"Il faut tj... " par contre c'est un peu court et tj très affirmatif.

[Advance]

l'entropie de l'univers augmente toujours si la transformation n'est pas réversible (sinon, elle est constante)

2nd principe de thermodynamique

[Sébastien Rien]

l'entropie de l'univers augmente toujours si la transformation n'est pas réversible (sinon, elle est constante)

2nd principe de thermodynamique

C'est très bien de soulever ça. Mais en quoi l'entropie ne serrait pas réversible ici? L'organisme en soi n'est pas un processus fini. Je pose la question car j'avoue ne pas tj bien comprendre les principes de la thermodynamique.
Tout ça nous éloigne, bien que je trouve vos interventions intéressantes et souvent pertinentes.
Je pose la question de quelle est l'espèce qui pourrait être la mieux adaptées et pas de la possibilité/impossibilité du projet.

Bien à Vous.

S.

[Advance]

tu enfermes une quantité d'énergie
chaque action (mouvement de la crevette, pousse des algues, ...) entraine une dépense d'énergie et donc une déperdition d'énergie
si tu renouvelles mal -trop ou trop peu- l'énergie disponible (par la lumiere), ça part en vrille

idem pour un bac plus grand: l'équilibre ne peut être qu'instable (regarde la pousse des plantes: elles vont occulter la lumiere et seules celles à la surface ne pousseront)
donc le moindre écart fera que ton bac périclite

[Sébastien Rien]

Je comprends tout à fait. Le volume assure un laps de temps plus long. Ce n'est pas un problème qu'il y ait une fin. Par contre je me demande si on ne peut pas imaginer un système de vannes qui alimentent en eaux le système.

[scalaire92]

Le systéme parfaitement autonome, et suffisant à lui même, et qui restera stable,
qui se régulera tout seul,

et bien malgré tous les aides et les automatismes,

cela n'est toujours qu'un beau voeu pieu et un mythe.



J'ai étudié cela, par la pratique, j'en ai beaucoup discuté, avec des anciens, avec des personnes dans les aquariums publics,

et pour finir, la conclusion est toujours la même. Ca ne marche jamais sur le long terme. Et tous utilisent l'humain comme femme de ménage, comme super automatisme, malgré toutes les aides qu'on peut trouver et imaginer.

[Sébastien Rien]

J'ai étudié cela, par la pratique, j'en ai beaucoup discuté, avec des anciens, avec des personnes dans les aquariums publics,

Des gens ont déjà poussé ça? Avez vous des exemples concrets? ça m'intéresse.

Merci