Ou trouver un sol nutritif complet, sans se ruiner ?

[YawgX]

Bonjour,
sauriez vous s'il est possible de trouver sur Lyon des sols nutritifs complets.
Je cherche un sol du style ADA Amazonia, mais je reste ouvert à d'autres sols éventuellement moins chers. ^^;

Je suis déjà aller voir à Aqua Lyon et à l'exo-club mais je suis repartit broucouille...


Si je pouvais éviter de vendre un rein déjà pour le sol (bordel 30€ les 10 litres pou de l'ADA) et en plus de payer 50% en plus en fais de port car le colis fait 50kg...


Merci pour vos suggestions !

[scalaire92]

faire ton sol nutritif toi même... recette à trouver sur internet...

[YawgX]

Je veux un sol complet, pas un substrat.
De plus je n'ai pas envie d'avoir de problèmes de fermentation.

A priori je vais partir sur de l'Adakama, je vais voir un bonsaïste ce week-end.
En plus ce sera vraiment très bien pour les crevettes que j'envisage de mettre à terme.

[scalaire92]

plus haut je lis "Ne veux pas se ruiner pour acheter un sol"

et ensuite "je vais prendre de l'Akadama"

[myzebra]

.. De nombreuses personnes en sont revenues. L'Acadama malheureusement ne tient pas ses "promesses". Utilisé avec l'eau du robinet il est vite saturé (6-7mois), sans crier gare..

Il me reste encore un sac entier mais, plus de crevettes Caridina ... MyZ

[YawgX]

plus haut je lis "Ne veux pas se ruiner pour acheter un sol"

et ensuite "je vais prendre de l'Akadama"

Je vois que l'accueil est toujours aussi agréable sur ce forum...

1,3 euros le litre c'est beaucoup moins cher que le plupart des sols complets qui tournent à 3€ le litre.

De plus à défaut d'apprendre la politesse si déjà tu pouvais apprendre à lire ce serait pas mal : je demande un conseil pour un sol complet, pas un substrat.

Bref, tu as perdu deux occasions de te taire.

[scalaire92]

Cher membre de ce forum apprend donc en premier à... mieux lire, et accessoirement comprendre... qu'il n'y a pas de différences entre sol complet et substrat nutritif, du marketing des mots... chaque marque et chaque produit, étant des recettes différentes en théorie. (Avec les mêmes genres de produits, les provenances, les proportions, les calibres étant différent)

Mort de rire... comme si un sol complet qui est un sol nutritif ne pouvait pas fermenter.

Le sol que l'on fait soi même, et celui qui revient le moins cher... encore faut-il ne pas etre obtu....

C'est bêeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeete, à l'eau perdu.

[cham11]

ouais, y a confusion des termes quand même...

un substrat n est qu'un support sur lequel peut se développer les végétaux, que ce soit du sable, un sol complet, ou même de la feutrine on parlera de substrat...

un sol complet apporte des éléments nutritifs aux plantes

un sol technique non seulement apporte ces éléments, mais en plus agit sur les paramètres de l eau, comme le ADA qui fait baisser les GH, pH etc...

et donc si j ai bien compris c est un sol technique que tu cherche, pas seulement un sol complet

un sol complet peut très bien se faire artisanalement a bas prix, tu trouvera facilement de la doc sur le forum, le sol technique, jamais entendu dire encore... mais si le ADA est trop cher, y a des équivalents, comme celui de Olivier Knott, ou le Florabase...

[scalaire92]

Laisse tomber, c'est le genre de gus, qui pose une question, la même sur X forums, disparait pendant plusieurs semaines, et vient revoir ensuite les réponses, pour comparer ensuite selon les forums les réponses reçues.

Le genre qui se croit releveur de compteurs !!

[cham11]

sur n importe quel forum tu peux tomber sur quelqu'un qui te dis une connerie, et certaines personnes te donneront une réponse plus complète que d autres, je ne peux donc pas blâmer quelqu'un qui cherche à avoir plusieurs réponses, la confiance n'est pas innée, elle s'acquière...

alors tant qu'à faire, autant que ce soit nous qui lui offrions les meilleures réponses

[YawgX]

Cher membre de ce forum apprend donc en premier à... mieux lire, et accessoirement comprendre... qu'il n'y a pas de différences entre sol complet et substrat nutritif,

ouais, y a confusion des termes quand même...

un substrat n est qu'un support sur lequel peut se développer les végétaux, que ce soit du sable, un sol complet, ou même de la feutrine on parlera de substrat...

un sol complet apporte des éléments nutritifs aux plantes .

Non, un substrat est un sol composé qu'il faudra stabiliser avec une couche de sable supérieure. Tandis que l'akadama est un sol complet, inerte certes, mais un sol complet !!

http://www.forumaquario.org/t58684-les- ... ms-plantes

Laisse tomber, c'est le genre de gus, qui pose une question, la même sur X forums, disparait pendant plusieurs semaines, et vient revoir ensuite les réponses, pour comparer ensuite selon les forums les réponses reçues.

Le genre qui se croit releveur de compteurs !!

Alors la pas du tout, j'ai posé certes la question à deux endroits mais j'ai suivi les sujets. Après m'être décidé à partir sur de l'akadama suite à une suggestion reçue ailleurs je suis venu le dire ici pour clore le sujet ce qui est à mon avis la moindre des politesses.

Seul le hasard d'un onglet mal fermé fait que je suis retombé dessus quelques semaines plus tard pour découvrir que scalaire92 du haut de sa grande sagesse et de sa très grande maturité se foutait allègrement de ma gueule dans mon dos. Manque de bol pour ce grand homme le pauvre gus que je suis n'aime pas être tourné en ridicule alors que je n'ai rien fait pour ça.

Que tu ne sois pas d'accord avec moi certes, que tu ne saches pas ce que j'entends par sol complet la encore pas de souci, mais le ton moqueur de crétin irrespectueux... non la ça ne passe pas.

[YawgX]

En plus dire que je "disparait pour revenir plus tard relever les comptes", alors que c'est toi qui reviens rajouter une couche de moquerie une semaine et demi après la clôture du sujet. C'est vraiment l'hôpital qui se fout de la charité.

[cham11]

ok, libre a toi de croire les conneries que raconte un collégien plutôt que des gens qui ont un minimum de formation en botanique... (pour ma part je n ai qu'un an de BTS productions horticoles a mon actif, mais vient donc poser la question a phasme sur le chat, qui est bien plus avancé que moi dans la discipline, et qui te diras sans doute pareil pour la définition d un substrat) , et sinon, ouvre un dictionnaire^^, tu verras qu'un substrat n'est qu'un support de culture (et encore, de culture, c est que quand on applique le terme a la botanique) , bien que par extension, ou plutôt par réduction, on l associe généralement a un un support nutritif...

par ailleurs, je doute fort que "AurelienWBB" ait plus d expérience en aquariophilie que des personnes comme scalaire, ou myzebra...

mais bon, toujours est il que pour ta question de base

sauriez vous s'il est possible de trouver sur Lyon des sols nutritifs complets.
Je cherche un sol du style ADA Amazonia, mais je reste ouvert à d'autres sols éventuellement moins chers

le sol ADA est un sol (complet) technique, les équivalents sont le nature soil d olivier knott, et le florabase de colombo, pour les prix renseigne toi, le florabase est certainement moins cher, le nature soil je suis pas sûre... quand a les trouver a Lyon, aucune idée n étant pas lyonnaise, mais par internet tu peux facilement en commander...

maintenant, si cela ne te vas pas comme réponse, je vais suivre le conseil de scalaire et "laisser tomber" bonne chance pour la suite

[Advance]

zen

Si on veut mettre au clair les termes, pour l'aquariophilie
- sol/substrat nutritif = à mettre sous du sable pour apporter des nutriments
- sol/substrat = équivalent de sable
- sol/substrat complet = "sable" 2 en 1 (sable + substrat nutritif)
+ technique

Yaw, tu sembles vouloir un "sol complet neutre", soit du simple sable (neutre = fait rien. Donc adieu la nutrition). Pour ne pas te ruiner, y'a le sable de filtration de piscine.

Si tu veux trouver spécifiquement de l'Akadama, la seule chose dont tu as besoin est de comparer les prix. Pour cela, il y a une bibliothèque de liens sur le forum, et si tu ne veux pas payer les frais de port, tu dois te déplacer et comparer les magasins à coté de chez toi (ou les appeler). Bref, pas vraiment besoin de nous sur ce coup... (pages jaunes, sites des grandes chaines ou page sur les magasins sur le site)
NB : faire un double post pour en remettre une couche pour gueuler contre le fait que scalaire en ait remis une, si c'est pas paradoxal...

[YawgX]

ok, libre a toi de croire les conneries que raconte un collégien plutôt que des gens qui ont un minimum de formation en botanique...

Heu Aurelien à 52 ans et n'est pas collégien... Pour ce qui est de ton argumentation je compte pas moins de 4 sophismes d'autorité dedans.

Mais je veux bien admettre qu'il y a une incompréhension voir même une confusion de ma part sur le terme substrat, cela ne change rien au fait que certains ici semblent dénués de la plus élémentaire des politesse.

Bon sur ce, au revoir.
Je ne vois pas l'intérêt de se prendre le bec la dessus plus longtemps.

[scalaire92]

Sa premiére réponse est absurde. Quand on se fait soit même un sol, si on veut un sol complet, il le sera... ou alors c'est qu'on incapable de comprendre ce qu'est un sol complet, et de quoi il est composé ou de comment le faire. Et donc de le reproduire par ses propres moyens. Alors le "je ne veux pas un susbtrat mais un sol complet" quand on lui propose de le faire lui même, est un non sens total...

Et même aprés relecture aujourd'hui, Akadama, sol pour Bonsai... donc fait spécialement pour les bonsai et non fait spécialement pour les aquariophiles...



Alors cela ne m'étonne pas du tout, il me semble bien que cet AurélienWBB a même fait un passage ici même par le passé, déçu de ne pas avoir été honoré/loué/reconnu pour les connaissances qu'il prétendait posséder, il semble avoir quitté définitivement la fréquentation d'ici. Et je me souviens bien qu'il n'admettait aucune contradiction à ses propos.

Même si c'est l'impression que je peux donner également, je tiens compte malgré tout des expérimentations des autres, quand elles sont dument expliquées/corroborées et un tant soit peu crédibles. Ce qui veut dire avoir un peu plus que quelques semaines d'expérimentations, surtout en ce qui concerne un sol par exemple.


Je n'ai nullement été moqueur avec Yang, mais d'un coté, il était dit, "je veux du pas cher" et de l'autre choix de l'Akadama. Je me suis peut-être trompé, mais pour moi l'Akadama était un sol commercialisé par ADA, société d'Amano, qui n'est pas connue pour être spécialement économique. En plus c'était écrit de maniére à amener la confusion possible. Et en gros la question était, je veux un sol aussi bien, aussi réputé, et aussi efficace que le sol de Amano ADA pour aquariophilie, mais je veux pas en payer le prix je veux de l'économique. C'est aussi aberrant que vouloir du luxe mais à un prix très très économique... pour ne pas se ruiner...

D'où incompréhension et non moquerie avec ce


De l'autre, y a le sieur yang, qui lui adopte carrément le ton de l'insulte en réponse. On se demande bien qui des 2 faire preuve d'agressivité et d'un manque évident de politesse.


Et enfin, tu as un certain nombre de personnes qui sont connus pour être plutot calés en plantes et bac plantés façon Aquascaping, qui ont acquis un retour d'expérience certe rapide, mais qui ont expérimenté intensivement, toutes sortes de sol, de combinaison de sol, de fertilisations, de façon de favoriser la pousse des plantes. Et leur retour d'expérience sont à écouter également pour se faire une idée personnelle.


[edit] retrouvé, il a bien fait un passage ici, avec le même genre de ton que notre Yang, à protester du manque de considération pour sa personne. Il prétendait ici avoir 32 ans... en 2 ans, il est passé à 52 ans, doit y avoir un truc

[myzebra]

.. Personnellement une chose m'étonne: Un sol qui ne "fermente pas"(?).

Tout sol d'aquarium mal ou pas entretenu, fermente. D'où le problème avec les substrats nutritifs qu'on ne peut pratiquement pas siphonner.

La moindre erreur de notre part; des aliments non consommés, racines qui pourrissent, poisson mort dans un coin, escargots (enfouis) morts, etc, font fermenter le sol, c'est malheureusement inévitable et très toxique pour le vivant.... MyZ

[YawgX]

Sa premiére réponse est absurde. Quand on se fait soit même un sol, si on veut un sol complet, il le sera... ou alors c'est qu'on incapable de comprendre ce qu'est un sol complet, et de quoi il est composé ou de comment le faire. Et donc de le reproduire par ses propres moyens. Alors le "je ne veux pas un susbtrat mais un sol complet" quand on lui propose de le faire lui même, est un non sens total...

Il semble que nous n'ayons pas du tout la même définition du terme "sol complet". Pour moi un sol complet est un sol "monocouche" qui sera technique ou pas, nutritif ou pas. Tu met ton sol et uniquement celui-ci.

Après il y a ce que j'appelle les "sols composés" qui sont en deux couches une couche nutritive (ce que j'appelle peut être à tort peu importe) le substrat et une couche supérieure de fixation qui est composée d'un sable. La couche supérieure est essentielle pour permettre aux plantes de s'enraciner sans être grillée par un sol trop riche et pour éviter d'avoir une eau trop polluée au moindre remou.

Voila en toute honnêteté comment je voyais la chose. Dès le départ je cherche un sol complet et toi tu me propose ce que j'appelle un sol nutritif (mélange de terre de bruyère, d'argile et de sable de loire).


Cette "classification" n'est pas utilisée que par Aurélien que tu ne semble pas apprécier, mais par beaucoup d'autres personnes tu peux par exemple voir qu'elle est aussi utilisée ici :
http://www.aquascape-boutique.fr/epages ... egories/SO

Et même aprés relecture aujourd'hui, Akadama, sol pour Bonsai... donc fait spécialement pour les bonsai et non fait spécialement pour les aquariophiles...

Bah écoute je vois bien que tu ne cautionne pas mon choix. Mais ce n'est pas toi qui quelques messages plus haut disais qu'il ne fallait pas être obtus ? L'akadama est très utilisée en aquariophilie, d'ailleurs le bonsaïste chez qui je suis allé me fournir m'a confié qu'il en vendait maintenant autant à des aquariophiles qu'à des bonsaïstes, à priori c'est très prisé pour le maintient de crevettes et de cichlidés.

Alors cela ne m'étonne pas du tout, il me semble bien que cet AurélienWBB a même fait un passage ici même par le passé, déçu de ne pas avoir été honoré/loué/reconnu pour les connaissances qu'il prétendait posséder, il semble avoir quitté définitivement la fréquentation d'ici. Et je me souviens bien qu'il n'admettait aucune contradiction à ses propos.

Tu sais c'est pas parce que quelqu'un cite un message de quelqu'un d'autre que forcément il le connaît ou que tu peux les mettre dans le même sac hein... C'est vraiment bas de plafond et gratuit comme attaque :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Deshonneur_par_association

Je n'ai nullement été moqueur avec Yang,

On a un très gros problème de compréhension tout les deux alors.

mais d'un coté, il était dit, "je veux du pas cher" et de l'autre choix de l'Akadama. Je me suis peut-être trompé, mais pour moi l'Akadama était un sol commercialisé par ADA, société d'Amano, qui n'est pas connue pour être spécialement économique.

Oui effectivement tu t'es trompé.

De l'autre, y a le sieur yang, qui lui adopte carrément le ton de l'insulte en réponse. On se demande bien qui des 2 faire preuve d'agressivité et d'un manque évident de politesse.

C'est celui qui dit qui est... le débat viens de franchir un niveau...

[cham11]

yep

bon, ok, pour qu'on se comprenne je vais donc employer tes termes...
un sol "complet, nutritif", et éventuellement technique vu que tu parlais du ADA au début, as tu regardé les prix du nature soil et florabase que j ai déjà cités? cela te conviens t il?
sinon, moins cher, tu peux partir sur un "sol complet nutritif", mais qui ne modifiera pas tes paramètres, donc y a le flourite, et le manado (bien qu'il ne fasse pas l unanimité).

[myzebra]

.. Accessoirement, ne pas oublier que:

-Les sols techniques s'épuisent sans "avertir". S'agissant de crevettes, s'informer auprès de ceux qui les utilisent de leur durée d'efficacité.

-Que tout sol +/- à la longue, soit on le siphonne, soit on le change, car il finit par se surcharger de déchets nocifs et en décomposition.. MyZ