pH qui augmente malgré Co2

[C4rpediem]

Bonjour,
Mon Bac :
288 litres brut soit environ 260 réels.
Bac communautaire, en eau depuis 3 ans.
Assez planté (voir très planté).
Sol en sable de Loire enrichit aux boulettes d'engrais.
Population assez importante aussi ( 5 Scalaires, 2 macrachantas, 2 lohachatas, 1 pseudogastromyzon , 2 crossocheilus, 1 apisto ramirezi, 1 colisa lalia, 15 cardinalis, 10 nez rouges, 5 caridina et 5 néritina).
Injection de Co2 (JBL M603+ bouteille 10 kg Co2+ réacteur Taifun) depuis juin.
Filtre Eheim 2073.
T°27-28
KH 5
GH 5
pH 6.75 passé à 7.41 en 3 jours.

J'ai changé ma sonde pH lundi et depuis rien ne va plus. L'ancienne sonde m'indiquait 6.82 et la nouvelle 7.20 ( valeur confirmée par un test en goute).
Malgré l'injection de Co2 le pH ne baisse pas, pire il monte !
Il n'y a eut aucun changement particulier dans le bac dernièrement donc je ne comprend pas trop ce changement soudain.

J'ai discuté avec plusieurs vendeurs, personne ne trouve de solution à ce problème.

Depuis lundi j'ai changé 135 litres par de l'osmosée.

Pour l'instant je vais essayer de couper le Co2, faire descendre mon KH entre 3 et 4 par des changements d'eau osmosée... Peut-être une filtration sur tourbe avant de réinjecter le Co2 . Cependant, j'ai peur que la tourbe ne me fasse trop descendre le KH!

Auriez-vous une idée sur la cause de cette montée soudaine ???

Et éventuellement sur la solution pour y remédier ?


J'ai perdu 3 Ramirezi, 1 cardinalis et hier mon mâle Colisa.

[Henri06]

Salut,

Tu as combien en No2 et 3 !.

Depuis combien de temps ton filtre n'as pas été nettoyé !.

[C4rpediem]

No2 0.00
No3 10mg/l
Filtre nettoyé lundi.

[scalaire92]

ouvrir la vanne du cO2, ne veut pas dire pour autant que le gaz CO2 arrive à se dissoudre dans l'eau. Pour influencer le pH, le CO2 doit pouvoir se dissoudre et ne pas etre dégazé.

[lupyo]

Y'a quoi dans le filtre actuellement ?

[C4rpediem]

Comment le Co2 qui est diffusé par le réacteur peut ne pas être dissout ?
Je vois bien le gaz remonté par le réacteur et les bulles diminués de diamètre avant d'arriver en haut du réacteur.
Peux-tu préciser ton propos?

Dans le filtre il y à:
Un préfiltre en mousse bleue.
Un panier remplit de cylindres plastique pour les plus gros déchets (MECHpro EHEIM).
Un panier avec du bioMECH je crois bien ( petit carré en matière poreuse)
Un panier avec du SUBSTRATpro + un filtre en ouate fine.

Et je pense y mettre du TORMEC Activ en petite quantité pour faire descendre mon KH.

En regardant mon historique d'entretien de plus, je n'ai pas mis d'eau de conduite depuis fin juin !!
Donc je pense que l'eau de mon bac ne fait plus tampon.
Je vais essayer de faire mes changements d'eau avec 30% conduite et 70% osmosée.
Le KH remontant (je suppose) je le stabilise avec la tourbe.

Qu'en pensez-vous?

Les mesures de ce midi:

KH 5-° ( entre 4.5 et 5)
GH 6°
pH 7.8...

[lupyo]

Tu dis que ton Ph à changer depuis que tu as changé de sonde. Donc en fait ton Ph n'a pas changé, c'est ta mesure qui à changé. Le Ph lui à probablement été le même depuis un moment non ?

Et sinon pourquoi tu tiens absolument à baisser le Ph s'il n'y a pas de problème actuel dans le bac ?

[C4rpediem]

Oui l'ancienne sonde me donnai une valeur erronée. 6.8 au lieu de 7.2
J'ai eu une mortalité importante dernièrement alors qu'avant aucun mort à déplorer.
De plus une telle valeur de pH est trop élevée pour les poissons que je maintiens ainsi que les plantes.

[lupyo]

Tu as récemment coupé le co2 il me semble, donc c'est normal du coup si tu passes de 7,2 à 7,8.
Avoir un Ph de 7,2 aurait été le facteur de mortalité ? Je ne suis pas le spécialiste en poisson mais je pense que c'est peut-être autre chose que le ph.

Si tu as changé de sonde, tu as eu une mesure différente de ph. En aurais tu profiter pour augmenter le co2 pour le corriger ?

ce tableau peut peut-être t'aider :



Si tu es à Kh :5 et Ph de 7,8, tu peux peut-être augmenter le co2, sa baisserai le ph.

EDIT : je rejoins aussi l'idée de scalaire92, peut-être que le co2 se dégaze trop facilement de ton bac (trop de brassage par exemple).

[C4rpediem]

Je suis d'accord avec toi, mais c'est là que le problème arrive.
J'utilise un Proflora M603 de JBL. Il injecte le Co2 en fonction du ° KH que tu rentre et de la valeur de pH mesurée dans le bac. Dans mon cas, même avec la bonne valeur de °KH et la valeur de pH réelle, le Co2 est injecté en permanence, il ne se coupe jamais. De plus , même si c'est une conséquence secondaire, le pH devrait baisser... et ce n'est pas le cas. Ma démarche n'est pas pour faire baisser mon pH coute que coute mais de trouver la cause ou une explication a ce phénomène.

[lupyo]

j'ai eu ce genre de joujou aussi quand j'ai débuté. Je l'ai vite viré par la suite.
Pour moi il faut injecter du co2 et tu as sans doute un problème de dégazage.
Kh, ph et co2 sont forcément liés ensemble (cf le tableau indiqué)

Ton eau est elle fortement brassée en surface ? Le rejet de ton filtre se fait il au dessus du niveau de l'eau ou en dessous ?

En ce qui concerne tes pertes, il me semble que tu avais fait un post il y a quelques mois à ce sujet lors du lancement de ton bac, et certains ont apportés des avertissements quand à ta population qui aurait été forcément incompatible avec tes paramètres. Avais tu apporté une modification à ta population du coup ?

[C4rpediem]

Pas de fort brassage, rejet sous la surface.
Comment pourrait-il y avoir dégazage ?

Concernant la population elle a été adaptée. Les poissons que je maintiens partagent des parametres similaires.
La taille du bac doit evoluer dans les mois qui viennent.
De plus tous les parametres sont bons et les poissons en bonne santé depuis de long mois.

[C4rpediem]

La moitié de la surface est recouverte de salvinia, donc cela devrait diminuer davantage les échanges gazeux.

[cham11]

je pense que c'est plus le changement de sonde qu'une réelle variation du pH, et même si le pH est monté, il faudrait une variation brutale pour que ça cause des morts dans les poissons.
pour connaitre le taux de CO2 dans l'eau, il faut un drop checker et ajuster le CO2 en fonction pour être entre 20 et 30mg/l dissout.
enfin, et c'est surtout sur ça que je voulais rebondir, la tourbe n'agit pas sur le KH, seulement sur le pH, et seulement si le KH est assez faible (en dessous de 4), alors la oui elle stabilisera le pH.
par contre si le KH augmente, c'est que tu as un élément dans le bac qui reminéralise l'eau. ca peut provenir de pierres calcaires ou du sol parfois.

[lupyo]

Son Kh n'augmente pas je crois.
Il était à 5, puis 4,5 - 5.

Logiquement, s'il connait son Kh et s'il connait son Ph, il peut en déduire facilement son CO2 sans drop checker avec le tableau, à mon avis, c'est une fuite de co2.

Tu parles de bac très planté, le CO2 pourrait tout aussi bien être consommé par les plantes, faut peut-être augmenté la dose de CO2.

[C4rpediem]

Effectivement je pense que la sonde était faussée.
Mais, j'ai remarqué que le pH était remonté dernièrement avant le changement de sonde. J'y ai prêté une attention plus particulière surtout depuis la mort de certains poissons.

Concernant la tourbe, celle que j'ai trouvé en magasin est une forme de "tourbe active", TORMEC activ de JBL. Elle influence d'avantage le KH que le pH ( enfin c'est ce qui est marqué sur la boîte, argument commercial ???).
1l de pellets dans 200l fait chuté le KH de 5° à 7°.
Penses-tu que ce soit des (dé)informations fantaisistes?

Mon Co2 est coupé depuis 2 jours.
Le ph est passé de 7.2 avant hier soir à 7.5 hier midi, puis 7.8 en début de soirée avant de redescendre vers 7.5 en fin de soirée. Valeur ce matin 7.5... serait-il stabilisé?!

Je ne vois pas ce qui pourrait reminéraliser mon eau. je n'ai pas de pierre, juste une poignée de cailloux aux pieds de certaines plantes pour les aider à s'enraciner. Le sol est constitué de 6-8 cm de sable de Loire enrichit de quelques boulettes d'engrais.

[lupyo]

Pourquoi diable couper le co2??? tu veux baisser ton Ph ...

Je ne vois pas ce qui pourrait reminéraliser mon eau. je n'ai pas de pierre, juste une poignée de cailloux aux pieds de certaines plantes pour les aider à s'enraciner.

Bon bah donc tu as de la caillasse en plus ... Donc minéraux en plus ...

Pour moi, je continuerai à changer une partie de l'eau par de l'eau osmosé, et je remettrai le co2 (mais ça je l'ai déjà dit).

Bonne chance

[C4rpediem]

En faite le débit de Co2 était très élevé (environ 3-4 bulles/seconde) dans le réacteur. Si j'augmentai d'avantage le débit le Co2 s’échappait directement en grosse bulles par le bas du réacteur, donc plus de remonté ni de dissolution.
J'ai voulu essayé de le couper pour retrouver les paramètres réels du bac sans Co2.
Je voulai savoir si le KH et le Co2 allaient s’enflammer.
D'un autre côté, il n'y à pas trop de différence dans mes paramètres.

Je vais le remettre progressivement.

Pour la caillasse, il s'agit de petits cailloux type silex, une dizaine au plus, soit une 100 gr , qui sont dans le bac depuis 3 ans.
Penses-tu que 100 gr de petit cailloux peut influencer 300 l d'eau?

[lupyo]

non effectivement ça fait pas beaucoup de caillasse.
Je pense que tu peux diffuser mieux que ça ton co2 avec ce genre de diffuseur :
http://www.aquascape-boutique.fr/epages ... I-023-0002

ou encore

http://www.aquascape-boutique.fr/epages ... I-021-0002

[C4rpediem]

Ça semble pas mal du tout comme système, surtout le premier modèle.
Le second si je comprend bien le principe injecte le Co2 dans le circuit de rejet...Je me demande si le brassage lier au rejet ne serait pas plus néfaste pour la diffusion?

Je vais me pencher sur cette solution plus sérieusement.
Dans l'immédiat, j'ai fait des changement d'eau.
Ce midi, avant changement j'avais KH4°, GH5°et pH 7.6.
J'ai changé 100 l du bac par 70 l osmosée et 30 l de conduite à KH12/GH16.
Après l'opération le pH était redescendu à 7.4.
J'ai aussi ajouté le TORMEC Activ (150gr de pellets sec) que j'ai préalablement laissé gonfler dans de l'eau du bac pendant 24 h.

Je verrai ce soir ce que ça donne