conseils

[rital34]

Bonsoir ,tout d'abord merci des conseils et l'entraide que vous prodiguez sur ce site , c vraiment agréable de se sentir encadré qd on veut se passionner d'aquariophilie.
Personnellement je débute ,j'ai seulement mis mes poissons en eau il y a 1 semaine environ , j'ai voulu mettre des poissons pour débutant et on m'a conseillé les guppys , plattys , mollys et xypho...
Pour le moment j'ai 6 guppys (2 m + 4 F) 2 plattys (idem) et je voudrai savoir avec quels types de poissons je pourrai compléter mon aquarium de 100 l . Je ne sais pas exactement quels sont les parametres de mon eau je sais seulement que le PH est de 7,4 environ , j'ai juste mis mon eau du robinet avec du tertra aquasafe et des bactéries bien sur ainsi que 5 plantes différentes. Donc je voudrai des conseils sur les mollys (koi choisir ?) ,les xypho (je ne sé pa ce que c !) et ts les autres poissons qu'il me serait possible de mettre avec les poissons de type guppy c a dire des poissons pas trop exigeants en matiere d'eau pour débuter. Ainsi que les poissons nettoyeurs type ancistrus et autres corydoras.merci d'avance , bonne continuation et meilleurs voeux a tous !

[David (modérateur)]

Bonjour, :bye:

On vous a conseillé ce type de poissons pour débuter et c'est vraiment une bonne chose. Maintenant, il faut quand même veiller que les caractéristiques de l'eau correspondent ! (pH entre 7 et 8, gH entre 12 et 25 et kH entre 8 et 17)

Les platty vivent en banc, il serait donc bon d'ajouter 4 autres spécimens.

En tenant compte de la règle de 1cm/litre d'eau, il vous reste un potentiel de 35 cm environ.
Les ancistrus et corydoras ne conviennent pas car ils vivent dans une eau douce et acide (tout ce que vous n'avez pas!).
Les xiphos (xiphophorus maculatus, variatus, helleri, ...) ou encore des black molly conviendraient très bien.

@+

[%sig%]

[rital34]

On m'a aussi conseillé des danios , des colisas ou des veuve noires ; qu'en pensez vous ?

[rital34]

Merci pour ces conseils , je vais les suivre. Mais en ce qui concerne les molly , est ce que je peux mettre des ballons et autres especes de molly ? en ce qui concerne les xypho , je peux mettre des porte épées ? et quelles especes de xypho s'entendent bien et sont jolies ? j'aime les poissons avec de grandes queues ou des voiles et des couleurs bien sur mais je ne voudrai pas par des érreurs de débutants tuer des poissons par érreur.
Merci.

[ameca]

Les veuves noires, C pas très joli, surtout adulte.
Les Colisa, C parfois un peu délicat, attent 3 mois au moins sans problèmes.$
Les danios, C hyper solide mais ça préfère les températures vers 21 degrés.
Ceci dit, C aussi le cas des guppies (qui vont vivre presque 2 fois plus longtemps)et de beaucoup de platies, mais pas vraiment des molly sphenops, qui aiment bien 25, voire 27 degrés.

[ameca]

pour des Xipho (seul le mâle porte l'épée), ton bac est presque 2 fois trop petit. C un poisson de plus de 10 cm, qui nage beaucoup et les mâles peuvent se battre violement . Limites-toi aux platy, on en fait de beaux avec grandes nageoires.
pour le molly , ne prend pas de "ballon"; C un pauvre animal difforme (problème de colonne vertébrale grave) que l'on vend pour "faire du fric" sur le dos de l'aquariophile débutant.
A la rigueur, des molly "sphenops" normaux, tu les reconnait à la petite nageoire dorsale, aussi bien chez le mâle que chez la femelle. Ils existent en noir, jaune, blanc et mouchetés.
Par contre, je comprend la position théorique de David sur le type d'eau, mais il faut bien voir qu'un corydoras ou un néon va en réalité très bien tenir dans l'eau que tu as. Histoire que tu ai un peu de choix.

PS: ne "charges "pas trop les guppies, C pas toujours aussi solide qu'on le pense. Les platies C mieux.

[David (modérateur)]

Je ne suis pas du tout d'accord avec toi, Ameca, quand tu dis :

"... un corydoras ou un néon va en réalité très bien tenir dans l'eau que tu as ..."

A première vue, oui ! C'est vrai que ces poissons vont TENIR comme tu le dis si bien. Plus tard, ils seront très vite victimes de maladies, de stress, ...

Ne nous contentons pas de TENIR des poissons mais essayons plutôt de reproduire au mieux le milieu naturel de nos poissons !

Amicalement

[%sig%]

[ameca]

Comme je dis, je comprends l'idée de reproduire le milieu naturel.
Mais les cas de Neons âgés de 8 à 10 ans en eau dure ça existe. Les miens (et mes Corydoras) ont 6 ans actuellement. Pas de mort, aucune maladie et des...pontes! Evidemment, je ne cherche pas à récupérer les oeufs, donc pas d'éclosions;et je pense pas que ça marcherait.
Mais franchement, le scalaire, pax ex, ou le Betta splendens, ça se reproduit par millions en eau dure. Pourquoi alors interdire C espèces à un débutant; d'autant plus qu'elles sont faciles ?
Dans mon club, je m'occupait des débutants. On a une eau dure chez nous, pH 7,5 en bac, plus de 8 au robinet. Que vas-tu conseiller à ces débutant, avec leur 60 L ? des Cichlidés africains ? Niet.
Des Vivipares ? Pas de molly, pas de Xipho ,les guppy, je les vois les perdre à raison de 3 semaines de vie moyenne. Il reste le platy.
Aucun autre poisson sérieusement accessible.
Tu ne peux pas dire à un débutant qu'il ne peut prendre que des platy, alors qu'à la bourse, les vendeurs proposent des scalaire et Discus reproduit en eau dure!!!! Le tout depuis 5 générations. Tu n'es pas crédibles, et ils finissent par aller écouter leur commerçant, qui propose des Tétraodons, des "éléphants", des gros pléco ,des Chanda fluo...Perso, je trouve mes Néons très jolis, gros, vigoureux. Et j'ai moins de petits soucis avec eux qu'avec mes fichus guppies, pour lesquels l'eau est pourtant parfaite en théorie. D'où cette position, non théorique, mais pragmatique.
Comme je l'ai déjà dit ailleurs, ça me permets aussi de dire "impossible" lorsque ça l'est, ou si C "limite".Et d'être écoutée
De fait, mes débutant m'ont toujours écouté malgré l'envie d'avoir un Tétraodon ou un Pantodon. Car là, C n'importe quoi.

[rital34]

bonjour et déja un grand merci pour tous vos conseils trés précieux. alors en définitive avec une eau plutot dure je dois me contenter de platty , molly et guppy ? en ce qui concerne les corydoras est il nécéssaire d'en avoir plusieurs ? et les mollys , a part les black molly trés jolis lesquels puis je adopter ? et en quelle quantité ? (M+F)
Encore merci pour tous vos conseils , j'adore apprendre sur l'aquariophilie.
Cordialement.

[ameca]

Corydoras: un groupe de 4/5 minimum est raisonnable.
Molly: Attention, il existe 2 Black (Black, C juste une couleur, rien d'autre): le "latipinna", avec une grande dorsale, large; il ne convient pas à ton bac.
le "sphenops", avec une toute petite dorsale, il peut éventuellement convenir. Après, tu peux mélanger des "Black" avec des blanc, ou des jaunes, poussière, marbré gris, lyre... C sans importance pour eux; ils ne sont pas racistes. Pour le nombre, ça dépend de la place dans ton bac, mais comptes 3 femelles pour 2 mâles sur cette forme de molly.
Fais bien attention, car les 2 formes de molly sont souvent mélangées en magasin, il te faut des "sphenops", pas les autres. Et, bien sûr, pas de "ballon".

[david]

Je suis tout à fait d'accord avec David. Le choix est suffisamment large pour constituer un bel aquarium sans mélanger tout et n'importe quoi.
Effectivement, les Discus sont souvent élévés en eau dure mais nous ne sommes pas des grossistes ou des marchands de poissons et le but de l'aquariophilie est de reconstituer au mieux un biotope. Autrement, ne vous dites pas aquariophile.
Les néons, Cardinalis, scalaires (qui n'ont plus rien à voir avec les variétés sauvages car pour plaire au plus grand nombre de la population, des variétés colorés genre poissons rouges ont été créees pour le plaisir des amateurs de couleur)... n'ont pas leur place dans une eau basique et dure.
Je ne pense pas qu'enseigner cela à des débutants leur donne de bonnes bases.

[ameca]

ce ne sont pas les industriels de l'aquariophilies qui ont inventé le Discus d'eau dure, ce sont les amateurs Européens. Les producteurs asiatiques utilisent volontier de l'eau douce et acide, celle qu'ils ont à disposition. C pour ça que les Discus d'amateurs sont "mieux".

Pour aller plus loin, l'idée n'est pas de mélanger tout et n'importe quoi, l'idée est de garder les poissons dans des conditions convenant à leurs besoins réels, et non pas fantasmés.ainsi:
Reconstituer un biotope: illusoire. D'abord car les différentes espèces en présence dans un biotope lambda ne sont pas du tout compatibles en aquarium, ceci pour des questions de régime alimentaire et de tempérament. Ensuite car tu serais sûrement surpris si je te montrais une photo de biotope de molly P.salvatoris, par exemple; Y'a pas les superbes plantes que tu imagines volontier. Y'a des galets et des algues nécessaire à leur permanent grignotage et pas remplaçables par les bouffes artificielles. Rien d'autre. Et C le cas de pleins de biotopes.
Pourtant, si tu conseilles un débutant sur des molly, tu vas exiger un bac planté. C donc incohérent de parler de "biotope" dans ce cas.

De plus, sais-tu réellement dans quel biotope vit un poisson X ? Déjà, les formes d'élevages, elles ne vivent dans aucun biotope: elles sont complétement artificielles et vivent là où l'homme souhaite les voir vivre ils les a créees pour ça. Comme il a crée le cheval pur-sang pour sa vitesse, et le percheron pour le travail de ferme.
L'homme aime l'eau dure, C le plus simple: les poissons, lentement mais sûrement, vivent en eau dure. Et ils créveraient dans la nature
Ensuite, prenons un exemple ultra populaire: le guppy P.reticulata. Quel est son biotope selon toi?????????
Eau dure et alcaline, je suppose ? Raté.
De nombreuses souches de guppy sauvages vivent dans une eau douce et plutôt acide ou neutre (j'ai des localités si tu veux). Donc un biotope de guppy doit-il être amazonien ? Sûrement pas, les poissons de sélection n'apprécient pas. A vrai dire, ils sont même parfois élevés à une densité proche de celle de l'eau de mer.
Idem pour le molly, paraît qu"'il vit dans de l'eau saumâtre. Pourtant P.petenensis, molly à grande dorsale de type "vélifera" vit dans des eaux très loin de toute mer.
Idem pour d'autres. Je passe sur les Xiphophorus variatus qui adorent l'eau...froide: 20 degrés max hiver (pourquoi on les chauffe ????)
et d'autres cas.
Donc, par pitié, ne parlez pas tous de "biotopes", ni de bac "régionaux". Ca ne veut rien dire, sauf que l'on y met des poissons qui n'ont pas les besoins qu'on leur prête. La majorité des amateurs ne savent pas exactement d'où viennent leur poissons, si ce n'est le continent, C trop léger.
Ca choque personne de tenir un Xipho ou un platy variatus à 26 degrés alors que les poissons sont très sensibles à ça (durée de vie divisée par 2: testé sur des guppy), pourquoi ça choque quelqu'un de tenir un scalaire en eau dure ? Pareil: on mélange des tas de poissons "Asie du sud est"; y'a quelqu'un qui connaît ce que ça fait en KM2 ? Un Danio rerio, un Trichogaster trichopterus, un Dermogenys pusillus, un Nomorhamphusb liemi, un barbus conchonius, un Carassius auratus et un Botia, ça a pas les même besoins. C incompatible.

Pour tenir en optimum, j'ai trouvé la solution: tous mes bacs d'espèces rares,délicates sont des monospécifiques. C la seule solution pour offrir des conditions optimales à un poissons. Car même si l'eau est la même, la température souhaitée parfaitement identique toute l'année, la nourriture, le caractère, font que trouver 3 espèces parfaitement compatible est extrémement difficile.

[rital34]

merci pour tous ces détails , j'en prends note. Bonne continuation et encore merci.

[Michel DAUL(Modérateur)]

Bonsoir,

J'ai pu lire que tu t'insurgeais , à juste titre,en ce qui concerne ce que font des revendeurs en matière d'éthique au sujet de souches naturelles et d'hybrides.
Je suis surpris que tu abondes dans leur sens maintenant.
Nous sommes ici en tant que Modérateurs pour donner des renseignements sur l'aquariophilie et non sur ce qui se vend dans les magasins (poissons colorés, hybrides de cichlides

Il est HORS de question que, sous prétexte que cela se vend et est acclimaté, je conseille d'autres caractéristiques que les BIOTOPES NATURELS et je pense qu'aucun aquariophiliste digne de ce nom ne se le permettra
Sinon les bacs deviendront des laboratoires avec des bêtes curieuses ayant perdu leurs atavismes et, alors, là, on pourra les mélanger avec.... des Perches fluo, des perroquets , des épaves en plastiques et des beaux coquillages
Au fait pour un Molly qui a besoin d'une eau dure et basique limite saumatre ,je ne conseillerai jamais un bac planté ou alors des plantes bien spécifique à cet environnement
A+

[%sig%]

[ameca]

P.salvatoris n'a pas besoin d'eau saumatre, il vit en rivière, comme P.sphenops. Mais pas en bac planté= 0 plante; C son biotope.
Donc, si je te suis, tu conseilles éventuellement la maintenance de guppy en eau acide, et tu t'insurges bien contre la maintenance des Xipho et des platy variatus en bac chauffé, puisque ce n'est pas du tout leur biotope naturel ? Pourtant, c pas ce que j'ai lu jusqu'ici.
Et j'approuve ce que j'ai lu, puisqu'il s'agit de formes ARTIFICIELLES, qui mourraient probablement de froid à 13 degrés, alors que leur lointain ancêtre y batifolle joyeusement.
Ce qui m'étonne, C que sur le fond de ce que j'écris, donc sur ces remarques, personne ne répond jamais. Pourquoi ?
Si ce que je dis est faux, comment justifier ces multiples exemples d'incohérences "théoriques" ? Je dérange à ce point en mettant tout ça sur le tapis ?

[Michel DAUL(Modérateur)]

Tu écris tant qu'il est difficile de répondre à tout car il y a d'autres visiteurs
Desolé de ne pouvoir te consacrer plus de temps mais pas mal d'autres aquariophilistes ont besoin des quelques conseils simples que nous pouvons donner sans entrer dans des considérations aussi sophistiquées
A+

[%sig%]

[ameca]

Et si ça te permettait d'avancer sur d'autres sujets ?
Moi aussi je leur répond, et je répond même sur un autre forum. Là, je regarde la TV en même temps.
Ca m'empêche pas de cogiter certains trucs bizarres que j'ai lu et vu ces 24 derniers mois. Et d'en tirer enseignements. Si tu te renouvelles pas, comment bien informer les autres en permanence ? Regardes pour l'eau de mer, on a fait des progrès fous en 10 ans! Grace à des gens qui, un jour, ont creusé un truc.

Encore une fois, un truc qui m'hallucine:

un scalaire, ça peut pas vivre en eau dure (au fait, dans son biotope, quelle est la température; 25, 27; 29 degrés ?Parce qu'on lui fait subir tout et n'importe quoi; de 25 dans un bac classique à 30 dans un bac Discus, qui fait l'erreur ?)
un platy, ça doit vivre en eau chaude. Pourtant C pas fait pour ça. Même pour l'eau dure, on serait surpris de certaines mesures.

Donc la sélection et la captivité, ça a changé les platys ( et les poisson "japonais", j'en fait quoi ?eau chaude, eau froide ?Dure, douce ?), mais en aucun cas les scalaires ? Curieux.
Je suis sûre que contrairement à d'autres, tu auras bien 5 mn pour me donner ton avis et me dire où je fais fausse route à ce niveau.

[Michel DAUL(Modérateur)]

Bonsoir,
Ceci sera ma dernière réponse à ce genre de discussions que je considère comme étant négative et improductive pour le Forum et ses visiteurs.

Ce Cercle et son FORUM existent pour informer des Aquariophilistes débutants ou plus confirmés sur les erreurs fondamentales à ne pas faire et à répondre simplement à des questions souvent simples mais insolubles pour beaucoup.

Nous essayons de partager un faible savoir provenant de notre expérience et non d'asséner des considérations trop philosophiques

Nous laissons aux personnes hautement qualifiées (comme tu le serait d'après toi) le soin d'aller dans des conférences et de lire des revues très doctes et spécialisées (pas toujours amusantes)
Comme certaines anciennes revues d'aquariphilie qui n'ont pas pu durer car s'adressant à une trop petite minorité de "puristes"

La plupart des personnes qui pratiquent l'aquariophilie connaissent seulement le nom commercial des poissons qu'ils trouvent chez leur revendeur et ils n'ont que faire de savoir qu'il existe des Pxxxxx ,des Pzzzzzz ou des Pwwwwwwwww, et, ce qu'il connaissent sur leurs moeurs ,ils l'ont apris de leur vendeur c'est à dire la plupart du temps (8fois sur 10):

"Pas de problèmes ça ira, vous pouvez encore en mettre"

A mon avis tes propos n'ont pas leur place dans ce genre de Forum

J'ai commencé avec un tout petit bac et, pour m'aider j'avais un livre de base:

"Le Guide Marabout de l'Aquariophilie"

Mon simple désir est que la plupart des visiteurs connaissent et mettent au moins en
pratique ses concepts

Je souhaite également les faire voyager avec leur bacs en leur donnant envie de découvrir l'origine de ces poissons qu'ils pourraient se contenter d'acheter comme on achète de le morue ou du hareng

C'est pourquoi je leur parle de Biotopes
Bien sur qu'il y en a autant que de fleuves, lacs, flaques, continents lorsque l'on veut être puriste, mais ce n'est pas l'objet de nos entretiens.
C'est pourquoi ces grandes familles de Biotopes seront toujours la base de mes réponses et ne se résumeront jamais à un seul:
"l'eau du robinet" polluée ou non,nitratée ou non, acide ou basique, douce ou dure suivant les régions

La transmission du savoir est beaucoup plus délicate avec quelqu'un d'ignorant qu'avec quelqu'un qui ne l'est pas

Pouquoi semer une incertitude dans l'esprit d'un profane en matière de température, PH,nom et habitudes des poissons
Va chez Truffaut ou similaires tous les bacs ont la même eau , seulement les poissons restent 3/4 maxi 5 jours, ce n'est pas une référence pour moi
Aussi sans rentrer dans un "systématique" rebutante pour la plupart, je me contenterai de rester dans des grands principes généraux qui, sans être parfaits, ont le mérite d'exister et d'orienter la plupart de nos visiteurs
Au revoir

[%sig%]