tout savoir sur la Filtration sur tourbe

[tazmani92]

oui oui je sais que mon KH doit être plus haut que 4 pour pouvoir stabiliser mon PH .. puisque qu'il faut la ramener à 4 pour pouvoir faire baisser son PH.
Il est donc prévu que je change 15% d'eau toutes les semaines par de l'eau de conduite ... comme ça mon KH remontera .. et pas le Ph puisque la tourbe se charge de le maintenir à 7 ... avant je faisais mes changements d'eau à moitié à l'eau osmosée .. résultat mon KH est trop déscendu .... je vais donc le remonter en faisant des changements d'eau à l'eau de conduite .

Pour ce qui est des tests je les fais toujours au même moment de la journée ... vers 20h00 (1h avant l'extinction des feux)

Merci
A+
Taz

[tazmani92]

20H17- je viens de faire de nouveaux tests suite à un changement d'eau hier (uniquement à l'eau de conduite pour faire remonter mon KH de 2).
Alors, OUI grâce à l'eau de conduite non coupée à l'eau osmosée, mon KH est remonté à 5 mais le PH aussi .. de 7 il est revenu à 8 , ainsi que le GH qui est passé de 9 à 11 .... Décidément je n’arriverai jamais à avoir des paramètres stables …. Quand le KH est bon c’est le PH qui déconne … et quand le PH est enfin bon, c’est le GH qui déconne … et ainsi de suite …..

Là mon GH est trop élevé .. je pense que c’est normal suite au 2 derniers changements d’eau à l’eau de conduite uniquement.
Cela a tout de même permis de ramener mon KH à une valeur correcte (je rappelle qu’il était descendu à 2) par contre mon PH est remonté à 8 malgré la filtration sur tourbe.

La semaine prochaine je change encore 10% du volume d’eau par de l’eau osmosée pour baisser mon KH de 1 point (5 vers 4) et pour baisser mon GH qui est trop haut à mon goût (11)

J’espère que là ce sera correct.

A+
Taz

[Rouliane]

Bonsoir,

Je vois qu'on a vraiment les même soucis, que ce soit au niveau de l'eau ou des nitrites.

j'avais une eau à KH 5 et PH 8. Je décide de baisser le KH à 4 puis de filtrer sur tourbe, résultat mon KH chute à 2, et mon PH passe seulement à 7,2.

Donc maintenant, obligé de remonter mon KH car 2 je trouve ça faible, mais forcement le PH augmente, donc je me retrouve au même point de départ.

ca existe pas une eau très acide (PH 6 par exemple) avec un Kh d'au moins 5 ?

[Superfunk]

Les acides humiques présents dans la tourbe ne sont pas sensés stabiliser le Ph en plus de le baisser?!

[Rouliane]

si si, mais c'est pas rassurant dans le sens où si la tourbe ne fait plus effet et on ne s'en rend pas compte, ça peut vite faire le yoyo.
maintenant, peut-être que le KH descend toujours à une telle valeur avec la tourbe.

[scalaire92]

Vous avez besoin de relire visiblement bien soigneusement, ce qui concerne le pH, le KH, le GH et les liens qui les unissent les uns aux autres


Prendre un bon bouquin, pour éviter de lire sur le net, des approximations oiseuses

[Superfunk]

Oui, j'ai aussi l'impression qu'est c'est assez confus la dedans

Tiens d'ailleurs scalaire, tu pourrais pas expliquer ce qui est vrai et ce qui est faux dans tout ce qui est dit plus haut??

Personnellement je ne vois pas trop le problème à avoir une eau faiblement minéralisée avec un Ph acide, la seule contrainte que cela pose est qu'il faut surveiller l'efficacité de la tourbe...?

[sebos]

Salut les Aquafisch,


Les différentes mesures PH, KH, GH,….. Sont à prendre de préférences le soir 1 à 2 heures avant l´extinction de la lumière car tous les systèmes biologiques sont en pleine activité. Le matin, les poissons se réveillent, les plantes ne font pas encore assez de photosynthèses etc. …etc.…donc tu ne trouveras jamais les mêmes résultats matin et soir.

Liostetten

Bonjour à tous,


Il peut être également intéressant de mesurer Ph et teneur en CO2 le matin à l'allumage des tubes en plus du soir.
Je pense qu'il est préférable de s'inquiéter du Ph mini que va atteindre le bac plutôt que la valeur maxi et ainsi éviter l'acidose.

[PROJET RAMI]

Salut,

A mon avis impossible de faire véritablement baisser le PH si KH > 3. Utiliser effectivement eau osmosée + eau du robinet vieillie. Enfin, pour faire véritablement baisser le PH, utiliser de l'extrait de feuilles de chêne liquide à acheter dans le commerce (AMTRA ou autre marque plus facile à se procurer). Attention car très efficace... à mélanger à l'eau avant changement, ne mettre que quelques ml voir parfois quelques gouttes.

Pour stabiliser le PH, la filtration sur tourbe permet l'effet tampon (l'extrait de feuille de chêne aussi d'ailleurs).

[scalaire92]

Que fait un acide ??

il réagit avec une base, qui le neutralise, et un équilibre s'instaure entre acide et base.

Qu'est ce que la tourbe apporte en aquariophilie ??

des acides faibles justement, les acides humiques.





une eau douce est naturellement acide

Qu'est ce que le KH ??

Qu'est ce qu'un pouvoir tampon ??

est ce la même chose KH et pouvoir tampon ??

Quel est la particularité d'un acide faible ?? (équilibre)


Allez allez un petit effort, pose toi les bonnes questions, et tu devrais trouver par toi même tes réponses



NB: Attention tout ce qui colore l'eau, va modifier l'interprétation des résultats d'un test colorés. Il faut donc un protocole en double pour apprécier la couleur. Une éprouvette avec juste de l'eau au dessus du nuancier de couleur, et l'éprouvette avec les indicatifs colorés, pour comparaison. (c'est le cas, par exemple des tests JBL )

[tazmani92]

Je viens de refaire mes tests aujourd'hui .
PH : 7.5
GH : 9
KH : 5
NO2 : 0
NO3 : 25

Le PH et le GH ont baissé
Le KH, NO2 et NO3 n'ont pas bougé.

Demain je fais un changement d'eau (40 Litres) : 20 osmosée + 20 conduite

PS : j'ai encore eu 2 cardinalis morts ...il ne m'en reste plus que 4 sur les 11 .
La temp° est stable depuis longtemps .... elle se maintient entre 25 et 26°C (25 le matin pour 26 le soir)

A+
Taz

PS (Scalaire92) : Je réponds à tes questions en pensant avoir les réponses .. si j'ai tout faux merci à toi de m'aiguiller et de me corriger .

Qu'est ce que le KH ??

C'est le pouvoir tampon

Qu'est ce qu'un pouvoir tampon ??

C'est la capacité qu'a l'eau à résister au changement de son pH - donc pouvoir à stabiliser le PH

est ce la même chose KH et pouvoir tampon ??

Je dirais OUI

Quel est la particularité d'un acide faible ?? (équilibre)

Je ne sais pas ce qu'est un acide faible.

Je pense que le KH (pouvoir tampon) permet de stabiliser le PH il doit pour cela être superieur à 4 (5 ou 6 je pense que c'est correct). Maintenant pour faire baisser mon PH je dois avant ramener mon KH à une valeur de 4 ... cela grâce à l'eau osmosée...ensuite une fois mon KH à 4 je peux faire baisser mon PH par ajout de tourbes .... puis je fais remonter mon KH à 5 ou 6 pour qu'il stabilise mon Ph ... si je le laisse à 4 il n'aura pas d'effet tampon et donc mon PH ne fera que varier il ne sera jamais stable ....

J'ai bon ou pas ????

[Advance]

C'est le pouvoir tampon

le KH correspond à la concentration en certains éléments, dont le HCO3 si je ne me trompes pas

C'est la capacité qu'a l'eau à résister au changement de son pH - donc pouvoir à stabiliser le PH

pas tres clair tout ça...
tamponner une solution est lui ajouter certaines especes chimiques, afin qu'elles soient en certaines concentrations (on cherche la demi-équivalence). la présence d'autres especes font qu'elles vont réagir, mais de maniere peu significative.
ainsi, le pH qui correspond a la concentration d'acides et de bases n'évoluent peu si la solution est tamponnée

Je ne sais pas ce qu'est un acide faible.

tu sais ce qu'est un acide fort ?
par exemple, l'acide chlorhydrique en est un. càd que la réaction HCL + H2O -> CL- + H3O+ est totale
au contraire, un acide faible "HA" réagit moins. la réaction HA + H20 <-\-> A- + H3O+ n'est pas totale. A étant un atome, ou une molécule

les acides faibles permettent ainsi de tamponner le milieu

[tazmani92]

avec tous ces termes HCO3, HCl, H20 etc .. etc ... je m'y perds ... je suis aquariophile pas chimiste .....
Si je comprends bien pour être un bon aquariophile il faut être bon en chimie .....

Je ne sais pas ce que c'est tous ces trucs ... HCO3 - HCL etc .. etc ....

J'ai jamais eu tous ces soucis dans mes anciens bacs ... Aujourd'hui les seuls qui ne se plaisent pas dans mon bac et continuent de mourir sont les cardinalis ..... les guppy, cory paleatus et parotocinclus se portent bien et ne meurent pas ... sauf les guppys qui sont morts suite aux grosses chaleurs ... même mùon ramirezi accepte une eau au PH de 8 .. alors qu'il est recommandé de partout de le maintenir à un PH de 6.5 ... ça fait plus de 6 mois que je l'ai et aucun soucis ni de maladie .. il a même résisté aux grosses chaleurs ....

Je pense que les cardinalis sont plus fragiles que les ramirezi (la preuve ils ne supportent pas des variations de paramètres) .. je vais donc conserver les 4 qu'il me reste et ne pas en rajouter ... je vais pas m'aventurer à en ajouter une dizaine pour les voir mourir de nouveau .. ce serait dommage pour eux et ça me couterait du pognon en plus.
Donc plus de cardinalis .. je me contente des mes guppys et de mon ramirezi .. je ne lui ai toujours pas trouvé de femelle.

Ca fait longtemps que ma température s'est stabilisée et pourtant les cardinalis continuent de mourir ... 2 cette semaine ..donc je pense que la temp° n'est pas la seule responsable mais aussi mes paramètres .
J'ai vu sur d'autres sites que le cardinalis acceptait une temp° de 25 à 30° par contre il n'accepte un Ph que de 5 à 7 ... j'ai eu 8 et c'est là que j'ai eu tous mes morts ... je ne fais aucune conclusion ... je constate juste que mes cardinalis continuent de mourir alors que ma temp° est redevenue stable (26°C) par contre mon PH fait le yoyo entre 7 et 8 et ce malgré que je filtre sur tourbe .... je laisse tomber .. à part mes cardinalis tous les autres se porent bien ... donc tant pis pour les cardinalis ... il m'en reste 4 ......... s'ils meurent et bien tant pis ...

A+
Tas

[tazmani92]

Mes femelles guppy vont tellement bien qu'elles n'arrettent pas de pondre ....
Actuellement l'une d'entres elles est en plein travail .... déjà 15 petits expulsés et ce n'est que le début .. elle a commencé sa pont il y a 6 minutes .

A+
Taz

[Advance]

désolé

j'ai édité mon msg
avec (HCO3)(2-), c'est un complexe, pas un acide faible (ça serait une base faible, mais c'est un ligand qu'il échange)...

enfin, niveau chimie, y'a de joli problemes de concours ^^

[scalaire92]

Si tu n'y arrives pas, c'est bien parce que tu confond pouvoir tampon et KH.

Ce n'est pas la même chose.

Un pouvoir tampon c'est une propriété d'un KH fort, mais pas seulement.

Il y a de multiples pouvoirs tampons donné par diverses substances à des valeurs différentes. Des tampons neutres, des acides et des tampons basiques.

Tu as tout sous la main maintenant

[tazmani92]

j'ai toujours rien compris ....

J'ai lu (et même sur ce site) que pour faire baisser le PH il fallait avoir un KH proche de 4.
J'ai alors baissé mon KH en coupant l'eau de mon bac par de l'eau osmosée (c'est ce qui m'a été conseillé sur ce forum)
En effet mon KH alors de 7 ou 8 a baissé .
Ensuite on m'a conseillé (toujours sur ce forum) de filtrer sur tourbes pour voir mon PH baisser tout en maintenant mon KH à 4.
C'est donc aussi ce que j'ai fait mais mon PH ne baisse pas ......

on ne m'a jamais parlé de tampons neutres, acides ou basiques .. c'est quoi ça encore

J'abandonne.....
Je laisse tout comme c'est et on verra bien ....

Merci quand même pour ton aide Scalaire92 mais je crois que je comprends plus rien et que tout s'est embrouillé dans ma tête ...
Je continuerais de faire mes changements d'eau à raison de 10% par semaine (moitié eau de conduite - moitié eau osmosée) et je laisse ma tourbe où elle est ... je continue également de tester mon eau toutes les semaines ... et tant pis si les paramètres varient d'une semaine à l'autre .. aprés tout, tous mes occupants acceptent un PH qui varie de 7 à 8 (sauf les cardinalis mais il ne m'en reste que 4 - ils n'auront qu'à s'accrocher) - bien entendu je continue mes tests pour m'assurer que je n'ai pas de grosses variations ... genre un PH qui monte à 9 -- ou des NO3 qui approcheraient les 50 .. dans de tels cas je basculerais tout ce petit monde dans mon 20L le temps de retrouver un équilibre.
Merci encore pour avoir pris le temps de me lire et de tenter de m'expliquer des choses chimiques que je ne comprends pas ..
(Je suis dans l'informatique pas dans la chimie ni dans la physique )

A+
Taz

[Advance]

toutes mes excuses, je ne sais plus ce que je pense....

HCO3-, c'est compliqué
c'est la base conjuguée de l'acide H2CO3
et on a aussi une autre réaction

[Superfunk]

D'un point de vue théorique, quel est le problème que rencontre tazmani92?

[tazmani92]

mon PB est que le PH ne baisse pas même aprés filtration sur tourbe.
On m'a dit de baisser mon KH à 4 pour pouvoir faire baisser mon PH ... J'ai alors fait un changement d'eau par de l'eau osmosée pour faire baisser mon Kh qui était de 7.
Une fois mon KH ramené à 4 on m'a dit que je devais filtrer sur tourbe pour voir mon Ph baisser car l'eau osmosée ne faisait pas baisser le PH .
J'ai alors ajouter de la tourbe dans mon filtre ... l'eau se colore et ça j'aime bien mais le PH ne baisse pas ... il reste à 7.5 ... exactement pareil que quand y'avait pas la tourbe ... il est même monté à 8 avec la tourbe ...

Donc mon PB est : comment faire pour avoir un PH de 7 ??????

A+
Taz