Au secours!Mes plantes ne vont pas bien!

[Ivica]

Bonjour,

Bac 180
PH 7.6
KH 5
NO3 moins de 5mg/l
PO4 0.1/0.2 mg/l
Fer 0.1/0.2
Eclairage 2 tubes 25w (tubes neufs)
Kit Co2

Je suis vraiment désespéré : Mes plantes vont
de plus en plus mal. Il se forme de minuscules
trous noirs cerclés de jaune sur les feuilles des
Hygrophila. Ces trous bien ronds finissent par
s'agrandir et la feuille se decompose peu à peu.
Les jeunes feuilles sont épargnées au début puis
finnissent par être atteintes à leur tour. Parfois
la feuilles encore verte et ne presentant que
quelques taches/trous tombe...
Idem sur les namophila qui en plus ont des
boutons/boules bruns sous les feuilles qui se
décomposent petit à petit.
Mes fougères, recemment introduites, ont elles
aussi de plus en plus de taches brunes et de trous.
Ce matin une feuille d'une variété d'hygrophila
implanté la semaine dernière et qui pousse très bien
presente des perforations (Elle semble se decomposer)

Je sais que mon éclairage est insuffisant et je vais
rajouter un tube dès la semaine prochaine mais
je n'avais pas ce problème avec mes plantes avant.

Mon eau de conduite a :
PH 8
GH 8
KH 5
J'utilise cette eau depuis un mois pour mes renouvellements
(10%/semaine) car j'utilisais, jusque là, de l'eau adoucie.

Certaines feuilles étaient encore belles hier et ce matin elles
sont atteintes. Je précise que j'ai changé de l'eau hier + fer

Je ne sais plus quoi faire, ni quoi penser d'autant que
Je viens de replanter et que malgrès ce problème les
plantes continuent de pousser...
Mon éclairage serait-il le seul responsable? Serait-ce la
maladie des cryptocoryne? Cela vient-il de mon eau?
Mes crevettes s'attaqueraient-elles aux plantes?

-Ivica

[Pierre]

Peux-tu donner le GH de ton aqua aussi : ça nous donnera une idée de où tu en est dans le renouvellement de l'eau adoucie de départ... En effet, la décomposition avec trous est une des conséquences de la présence de sodium... [éventuellement avec un effet retard ???]...
J'espère que ça va se tasser. Tu peux augmenter le rythme à 25%/semaine.


Par ailleurs, le 3e néon sera un plus. (sauf pour les fougères : mets-les dans un coin ombragé ou bien avec plantes flottantes au-dessus)

Sinon : ton pH assez élevé par rapport au KH suggère que ton injection de CO2 a un problème (quel système ? bonbonne ou fermentation/levure ?) :
- soit le système est sous-dimensionné
- soit le CO2 n'arrive pas (fuite ou fermentation marche pas)
- soit il n'arrive pas à se dissoudre (quel système de diffuseur as-tu ?)
- soit il est dissipé dans l'air aussi vite qu'il arrive = brassage de surface trop énergique
- soit ?
Merci d'essayer de décrire ton système en détail.
Si tu améliores le truc, ça devrait se ressentir très vite.

(Je ne me rappelle plus : tu as un sol nutritif ?)

Bref: courage . Il y a encore de la marge de manoeuvre !

[Ivica]

Salut Pierre,

Merci de t'occuper de moi une fois de plus!

J'ai testé le GH de l'eau du bac : entre 4 et 5
Le PH est encore elevé c'est vrai. Pourtant, il
a baissé depuis mes changements d'eau (4 fois)
j'étais avec mon eau adoucie entre 8et 8.2
Tu préconises des changements plus importants
mais je me demande si les plantes ne se degradent
pas d'avantage après mes renouvellements...

En effet, la décomposition avec trous est une
des conséquences de la présence de sodium...
[éventuellement avec un effet retard ???]...

----Pourtant, lorsque j'ai demarré mon bac la plupart
des plantes ont très bien poussé, malgrès un eclairage
faible et de l'eau 100% adoucie. Les hygrophila avaient
besoin d'être taillées sans cesse!

Au sujet de mon système CO2 (tout juste un mois) :
C'est un kit Dennerle Bio Line pour bac
jusqu'à 160 litres. Un système classique
avec compte-bulles automatique et "mini
flipper".
Le kit semble bien fonctionner, les bulles
sortent bien et remontent le long du mini
flipper en rapetissant.
J'ai coupé le bulleur O2 dans la journée (je le
demarre durant la nuit). Le rejet du
filtre est placé plusieurs cm sous la surface
et n'occasionne pas de vagues (juste un très
léger voile en surface)
Le rejet du filtre est aussi dirigé vers le
mini flipper (qui est placé à l'autre extremité
de l'aqua par rapport au filtre) qui est bien
"protégé" par des plantes.Le courant n'est
donc pas très fort et j'ai pensé que cela
aiderait à mieux diffuser le CO2 dans
l'ensemble de l'aqua sans pour autant le
dissiper hors du bac.

Malgrès le problème actuel, mes plantes
poussaient mieux qu'avant : depuis le CO2,
avec le changement des tubes, depuis la
disparition des cyanos, des algues brunes.
Bref, tout ces changements étant intervenus
dans le même mois, c'est difficile de savoir
qui est responsable de quoi...

J'ai bien un sol nutritif en place depuis 1 an et
demi maintenant. Je n'ai jamais placé d'engrais
solide, uniquement du liquide.

C'est curieux, certaines feuilles paraissent plus
jaune/vert que hier. Même celles qui se trouvent
en pleine lumière et proche de la surface. certaines
feuilles n'ont plus une couleur uniforme mais des
parties paraissent plus jaune (autour des nervures
par exemple)

Autre note sans rapport je pense : Mes feuilles "bullent"
pas mal. Même les feuilles en decomposition...

Je crois comprendre que les plantes ont besoins de
plusieurs élements differents pour se developper.
Que si l'un de ces élements fait défaut, les plantes
en souffrent. Autrement dit, si j'ai une carence en
fer par exemple, rien ne sert d'augmenter le CO2
pour tenter de faire redemarrer la plante.
Reste à savoir ce qui manque à mes plantes...

Je garde courage Mais lorsque j'ai l'impression de venir
à bout d'un problème, deux autres arrivent pour prendre
la place laissée vacante! Je m'attends à de nouvelles
mauvaises surprises chaque jour.

-Ivica.

[Pierre]

Les nervures qui "tranchent" par dessus le jaune du tissu environnant c'est en général un déficit en manganèse...
Ton engrais liquide, c'est quoi ? Un engrais complet ou bien Algoflash?
Je te conseille de passer à E15 de Dennerle (maganèse...).

Le sodium, c'est à l'usure qu'il abime les plantes... Il en reste certainement bcp (ton GH est encore bas)... Elles ont pu prospérer assez longtemps au début [bonnes réserves depuis chez Tropica ou autres...] ??Tu as mis en place et planté quand ?

Si ça les plantes bullent : ras côté CO2 ...
Essaie E15 Dennerle + 25%/semaine qqs temps... + le néon ! (ouf...)

[Pierre]

Hébus a un bac planté très "productif" et le programme d'engrais qui va avec : ouh ouh Hébus !!
Peux-tu nous rappeler ce que tu fais à ce niveau ?

[pour Ivica : attention aux algues dans le renforcement des engrais liquides : y aller graduellement !]

[Ivica]

Pierre,

J'utilise du Ferropole de JBL comme engrais liquide.
Je fais un test de fer après mon changement d'eau
hebdomadaire puis en fonction du resultat je place
du ferropole. En général, je tente de rester entre
0.1 et 0.2 Hier j'ai donné 1 bouchon et demi soit la
dose pour 15 litres d'eau selon JBL
Je ne suis plus leur prescription car lors de ma
première utilisation, j'étais arrivé à 0.50...

Le sodium, c'est à l'usure qu'il abime les plantes... Il en
reste certainement bcp (ton GH est encore bas)... Elles
ont pu prospérer assez longtemps au début [bonnes réserves
depuis chez Tropica ou autres...] ??Tu as mis en place et
planté quand ?

----Mon aqua tourne depuis 1 an et demi. Les plantes ont très
bien poussées pendant plusieurs mois. Puis, peu à peu, certaines
sont mortes, d'autres ont pourri au pied et sont devenues
des "flottantes". Sont arrivées les cyanos qui ont achevé la
majeure partie des plantes d'origines restantes.
J'ai replanté beaucoup de plantes en racines et en bouture
depuis un mois maintenant. Les plus récentes datent de une
semaine (une variété d'hygrophila qui s'est enracinée en
un clin d'oeil et pousse très bien Mais qui a déjà une
ou deux feuilles atteintent depuis ce matin)

Je vais suivre tes conseils.
Après un changement de 25%, dois-je réensemencer en
bactéries? Oui, surement... Pas de risque pour mes poissons?
Ai-je un interêt à couper mon eau de conduite avec de
l'eau osmosée à l'avenir?

Sans rapport, mais tu m'avais indiqué que mon gastromyzon
(un pseudo-gastromyzon en fait) aimait le sodium. j'ai aussi
noté qu'il s'excite lors de mes changements d'eau. Il se place
toujours sous les remous et bulles que forment l'eau que je
verse dans le bac. Je la laisse doucement glisser proche de
la facade si bien qu'il se colle à la vitre et remonte lentement
ce courant jusqu'à sortir du bac même! C'est étonnant, il me
fait le coup à chaque fois. Une raison particulière??

En esperant sauver mes plantes...
-Ivica

[Ivica]

Tu parles de possible carence en manganèse, Pierre
et je crois me souvenir avoir lu quelque part que
Excès de fer=carence en manganèse. Je ne sais pas
si c'est vrai ou faux, mais serait-il possible que mes
plantes souffrent de brulure?? Le taux de fer n'est
pas elevé (entre 0.1 et 0.2) -sauf problème avec le test-
mais comme je l'ai précisé, les plantes sont récentes et
certaines boutures datent d'une semaine. Peut-être sont
elles alors plus fragiles et sensibles.Je pense à cela car
j'ai mis de l'engrais hier et la situation s'est accentué
depuis ce matin... J'ai également un peu (pas trop) plus
de filamenteuses
Bon j'arrète pour aujourd'hui...
-Ivica.

[Ivica]

Salut,

Juste pour faire le point de la situation aujourd'hui :

De loin, le bac semble en forme mais dès que l'on colle
le nez dessus... aie aie aie
-Les Echinos se "gauffrent" un peu plus et des trous de
decomposition (cerclés de jaune) apparaissent même
sur certaines jeunes feuilles
-Les Anubias roussissent un peu aux bouts des pointes
et un peu au niveau des nervures (depuis ce matin donc
c'est encore minime)
-L'Hygro. Corymbosa s'y met aussi et certaines feuilles
paraissent deformées et necrosées par endroit (depuis
peu également)
-La Ceratopteris continue de brunir (et de pousser en
parallèle en 2:3 jours une tige à poussée jusqu'à la surface)
-Toujours des points bruns bien ronds et cerclés de
jaune sur d'autre Hygrophila, la feuille finissant par
tomber encore verte.
-Toujours des petites boules brunes (comme des
boutons) sous les feuilles des Namophila qui se
décomposent (sauf les feuilles plus jeunes à deux ou
trois entre-noeuds) C'est d'ailleurs les Namophila
qui ont ouvert le bal avec les cryptocorynes qui se
sont decomposées (un peu avant tout le monde)

Bref, le tableau n'est pas rose. La degradation est
rapide et differente selon les plantes mais le constat
reste le même : Elles vont très mal...

Fer : testé ce soir-------- 0.1mg/l (mon test est
composé de gouttes et d'une poudre)

Pierre, comme j'ai changé 10% samedi dernier
puis-je changer de l'eau à nouveau (25%) sans
risque dans les jours qui viennent?

Cà n'a pas de sens, mais au point ou j'en suis
avec mon eau, je vais aller tester l'eau de
conduite d'un voisin du village, histoire de
verifier que ses caractéristiques sont bien
identiques aux miennes

-Ivica.

[Pierre]

Le genre de trucs qu'on voit avec des nitrates à 100 mg/l... !!

Pourtant tes tests ont l'air bon... Pour tes NO3, c'est bandelettes ou bien gouttes ?? As-tu la possibilité de faire vérifier ça en animalerie ou chez un(e) ami(e) qui aurait un autre test NO3 ?

Sinon, as-tu commencer une rechage en oligoéléments (E15/V30 de chez Dennerle ?) - urgent : pour voir si ça vient de là ou non - [tu n'as pas de charbon ds ton filtre ??]

Autre piste : pas de traitement médicamenteux récent ou même passé dans ton bac ?

Pour le changement d'eau : fais-le (mais température correcte et pas de chlore = repos ou bien conditionneur)

bouuuhouuu : c'est dur !

[Ivica]

Salut,

Pourtant tes tests ont l'air bon... Pour tes NO3, c'est
bandelettes ou bien gouttes ?? As-tu la possibilité de
faire vérifier ça en animalerie ou chez un(e) ami(e)
qui aurait un autre test NO3 ?

-----J'utilise des tests gouttes. NO3 Testé ce matin
et toujours entre 0 et 5mg/l
Je retourne demain voir en animalerie car aujourd'hui
personne n'était disponible pour réaliser ces tests...


Sinon, as-tu commencer une rechage en oligoéléments
(E15/V30 de chez Dennerle ?) - urgent : pour voir si ça
vient de là ou non - [tu n'as pas de charbon ds ton filtre ??]
-----J'ai trouvé du E15 et du V30 et je vais en utiliser
dès demain avec changement d'eau. A ce propos, trois
questions bêtes :
-Peux-t'on utiliser les deux produits conjointement (ils
preconisent le E15 tous les 15 jours et le V30 une fois
par mois en decalé)
-La pastille de E15 se jette dans le bac ou dans l'eau
neuve? J'ai compris qu'il faut enrichir l'eau neuve et pas
l'aqua entier mais les comprimés sont dissous à quel
rythme?
-Pas de risque de surdose avec ces produits si l'on suit
leur conseils?
Sinon, je n'ai pas de charbon dans le filtre...

Autre piste : pas de traitement médicamenteux
récent ou même passé dans ton bac ?

-----Ben, si... en fait après mes changements de tubes
le bac a été la proie d'algues filamenteuses vertes sur les
feuilles, les vitres... Ne sachant pas quoi faire (et ne
connaissant pas encore ce forum) j'ai deversé une bonne
dose d'Algumine (produit anti-algues sensé être sans
danger pour les plantes) Les algues ont éffectivement
disparues peu de temps après (avec la collaboration
de 4 crevettes également) mais les plantes ont souffert
aussi. Depuis cette "bétise" j'ai effectué 4 ou 5
changements d'eau (10/15% par semaine) Un bon mois
en fait... Le produit peut-il être encore actif? J'ai toujours
un peu de filamenteuses vertes sur les vitres quand arrive
la fin de semaine, mais rien de trop grave...
L'agicide et le sodium ne doivent rien arranger.

Sinon, le troisième tube est en place. Je vais allumer
5 heures par jour pendant une semaine puis augmenter
de 1 heure par semaine pour acclimater les plantes et
les poissons????

Enfin, j'avais, avec mon eau, emporté quelques feuilles
atteintes. Le vendeur n'a pas pu expliquer les petits trous/
tâches, le brunissement des fougères,... mais lorsqu'il
a vu les feuilles des hygrophila toujours vertes mais
dechirées/degradées en leur centre (les bords restant
nets) il suggèra l'action de mes deux Pekoltia Vittata.
Il est vrai que la degradation de ces feuilles en
particulier est significative après la nuit et que j'ai baissé
l'apport de nourriture depuis quelques semaines ... Cela
n'explique pourtant pas le reste...

-Ivica.

[Damien]

Salut...

Heu, a moins d'avoir loupé une ligne, il me semble que tu nous a pas communiquer la temperature de ton eau ?

C'est un point qui n'est pourtant pas a negliger... Une temperature trop elevée ou trop basse peut avoir bien des consequences aussi facheuse qu'une carrence ou une maladie...

[Ivica]

Salut Damien,

La temperature du bac est de 24°/25°. Généralement
c'est plutôt 24° mais il fait chaud en ce moment...

J'ajoute que mon éclairage est allumé de 11h00 à
22h30

-Ivica.