test phosphates?

[misslilou]

Salut,

Je sais que la présence d'algues peut être le signe d'un manque ou d'un exces d'eclairage, d'un taux trop élevé de nitrate ou de phosphate...

Je n'ai pas de test phosphate, est-il indispensable d'en acheter un?

Merci

[caick]

kikoo,

d'après ce que j'ai pu en lire, il existe un ratio "idéal" de 10 pour 1 entre nitrates (10) et phosphates (1). Un déséquilibre de ce ratio peut profiter aux algues.

Vu le prix des tests PO4, faut voir si c'est vraiment indispensable
Personnellement j'en ai acheté un mais c'étais surtout par curiosité que par nécessité, vu que je débute....

[Pierre]

S'il y a un vrai problème un jour (cyanobatéries, en particulier, ou encore algues pinceaux), tu pourras toujours négocier un test ds une animalerie...

Sinon, concernant les phosphates, c'est la prévention des excès qui comptent !

Dans un bac où il n'y a pas de source de phosphates indésirable et non contrôlée (voir plus loin), les phosphates viennent de la nourriture : le taux suivra donc le taux de nitrates (avec un rapport P/N de 1/50 à 1/10... [1/10 c'est un maxi])... Maîtriser le taux de NO3, c'est donc maîtriser le taux de PO4 et le test NO3 suffit presque toujours (sauf si on a des cyano et/ou qu'on veut y voir plus clair, donc).

Prévenir les excès de PO4 par rapport aux NO3, ça veut dire :
- enlever tout de suite les éventuels cadavres de poissons
- se méfier des charbons bas de gamme
- ne pas nourrir exclusivement au congelé
- toujours rincer/décongeler la nourriture congelé dans une épuisette avant de donner
- préférer les paillettes ou granulés JBL garantis à taux de phosphate bas
- éviter les nourritures semi-humides (pâtés pour poisson)
- ne jamais utiliser de produit pH-minus ou "stabilisateur"
- ne pas utiliser d'engrais qui ne mentionnent pas clairement "sans phosphates"
- ne pas "labourer son sol" en profondeur à chaque chgt d'eau mais nettoyer plutôt les dépôts en surface (en tout cas en bac planté ; en bac non planté, y'a pas le choix et on peut y aller de temps en temps mais il faut se servir de la cloche bien comme il faut et éviter les dispersions)
- vérifier l'eau du robinet si on a un souci
- etc

[misslilou]

ok, merci

et je n'oublie pas, il vaut mieux prévenir que guérir, c'est pour ça que je me renseigne avant...

[flo]

Salut!
J ai PO4 = 0 et NO3 = 10
Ne devrais je pas avoir un peu de PO4 qu en meme?
C est peut etre idiot mais : les plantes n en ont pas besoin un peu?

[Ivica]

les plantes n en ont pas besoin un peu?

Logiquement, les plantes ont besoin d'azote ET de phosphore
(entre autres choses). Certaines personnes conseillent le
taux 0 en PO4 mais je trouve ça un peu aberrant.
Je crois que quelqu'un avait, sur un autre forum, conseillé
de tester PO4 à 0 + bonne fumure CO2 = explosion d'algues!

-Ivica.

[Pierre]

Il y a plusieurs soucis avec les PO4 :

La fiabilité des tests, qui est réputée mauvaise (?) (Quelle marque as-tu flo ?)
La quantité mesurée dans l'eau n'est pas forcément le reflet de la quantité présente dans l'aqua. Il y a des phénomènes de précipitation des PO4 dans le sol, qui est donc enrichi peu à peu : ça tombe bien les racines des plantes sont là pour puiser ces phosphates (dont elles ont besoin, vous avez tout à fait raison).

Les gens qui font des aqua hollandais "vrais" (énormément de plantes qui poussent très vite [CO2, lumière, engrais quotidiens en doses affolantes] mais peu de poissons pour apporter N et P), ajoutent phosphates et nitrates sous forme d'engrais et se méfient comme de la peste des carence en phosphates.
C'est quand même une situation extrême et il n'y a guère de comparaison possible avec un bac standard, même bien planté, où, quand même et de manière générale, trop de phosphates apporte des algues. Et où les phosphates ne sont a priori pas limitants vu qu'il y a en général trop de poissons trop nourris ( )

PS : si, sous CO2, bien éclairé, et sous engrais liquides, avec un sol un peu vieux ou jamais amendé, avec une population de poissons faible ou moyenne, les plantes poussent peu ou pas du tout, que les feuilles les plus vieilles souffrent le plus (trous, feuilles jaunes ou feuilles rougêatres, mort) que le feuillage semble s'assombrir [dépend de l'espèce, bien sûr]; alors il faudra effectivement commencer à s'inquiéter du phosphate [mais d'abord dans le sol !]. ça fait beaucoup de "si" quand même! Mais les algues peuvent s'accomoder d'une telle situation effectivement et gagner la partie...

[Ivica]

PS : si, sous CO2, bien éclairé, et sous engrais liquides, avec un sol un peu vieux ou jamais amendé, avec une population de poissons faible ou moyenne, les plantes poussent peu ou pas du tout, que les feuilles les plus vieilles souffrent le plus (trous, feuilles jaunes ou feuilles rougêatres, mort) que le feuillage semble s'assombrir [dépend de l'espèce, bien sûr]; alors il faudra effectivement commencer à s'inquiéter du phosphate [mais d'abord dans le sol !]. ça fait beaucoup de "si" quand même! Mais les algues peuvent s'accomoder d'une telle situation effectivement et gagner la partie...

Uhmm, comme d'habitude c'est très instructif! Mon bac ressemble
"un peu" à ta description. Sauf que mes plantes poussent. J'ai
pourtant ce phénomène de petit points/trous sombres cerclés de
jaune sur certaines feuilles qui manquent de lumière et certaines
ont des tâches brunâtres et larges (toujours celles à l'ombre)...
Il faut que je récupère un nouveau test PO4 plus fiable car le
mien est difficile à lire : je ne sais jamais si je suis à 0 ou 0.25.
Il y a deux jours j'étais vraiment proche de 0... glup.

-Ivica.

[Pierre]

merci

Si tes plantes poussent, j'excluerais phosphate et nitrates comme problème (surtout si tu as une pop de poisson normale)

En revanche, tu devrais chercher du côté potassium (K). Quel engrais liquide utilises-tu ?

[Ivica]

J'utilise E15 et V30. J'ai stoppé le V30 depuis un moment
(depuis mes algues rouges) et fertilise uniquement avec
E15 (demi dose ou moins) après changement d'eau ou
lorsque, dans la semaine, le taux chute à 0...

-Ivica.

[Ivica]

Population pour 180L :

- 20 corydos
- 3 crevettes
- 2 Peckoltia
- 1 Gastromizon


-Ivica.

[Pierre]

20 cory ça fait quand même du monde (surtout si aeneus) : faudrait vraiment les sous-nourrir pour que tu sois en manque de PO4, non ? Au fait, tes NO3 sont à combien ?

As-tu trouvé le SAE ?
Les algues ça s'est tassé en diminuant les doses d'E15 et en supprimant le V30, ou bien pareil, ou bien pire ?

Si tu trouves le SAE, et que les algues ne sont pas moins bien sans le V30, tu devrais pouvoir réintroduire le V30 à doses petites au début, non ?

L'E15 contient du potassium (= Kalium en allemand, d'où le symbole "K"); monter un chouia les doses ? [pas facile de fractionner proprement les comprimé E15 mais faisable]

Par ailleurs, un boulette d'engrais de temps en temps au pied des plantes apparemment souffrantes ne porte pas préjudice !

[Ivica]

20 cory ça fait quand même du monde (surtout si aeneus)
: faudrait vraiment les sous-nourrir pour que tu sois en
manque de PO4, non ? Au fait, tes NO3 sont à combien ?

---Je ne sais pas trop. c'est vrai que je ne donne que 1 cachet
(voir les 3/4) par jour pour les Corydos que je fractionne
en plusieurs petits morceaux (sinon, les crevettes embarquent
le tout!) Peut être devrais-je nourrir plus?(1 cachet et demi)
Les Peckoltia ont 1/2 cachet chacun (fractionné en 6, toujours
à cause des crevettes). Rien de plus dans le bac...
---NO3 : proche de 1 (JBL)

As-tu trouvé le SAE ?

----Toujours pas Je suis allé chez Truffaut pour tenter
d'en commander mais, avec les fêtes, c'est un peu la folie
dans le rayon aqua! Trop de monde et pas assez de vendeurs.
Je retente le coup la semaine qui vient...

Les algues ça s'est tassé en diminuant les doses d'E15 et
en supprimant le V30, ou bien pareil, ou bien pire ?

----Difficile à dire car j'ai stoppé le V30 dès l'apparition de
ces algues rouges. Pas pire. Mais il faut dire que je gratte,
coupe, gratte et gratte dès que je peux.

L'E15 contient du potassium (= Kalium en allemand, d'où le
symbole "K"); monter un chouia les doses ? [pas facile de
fractionner proprement les comprimé E15 mais faisable]

----J'arrive à fractionner les comprimés de E15 sans trop de
perte. Lors de mon dernier changement d'eau j'étais retombé à
0 en fer. Avec 1/2 cachet d'E15 je suis remonté à "presque"
0.1.

Si tu trouves le SAE, et que les algues ne sont pas moins
bien sans le V30, tu devrais pouvoir réintroduire le V30 à doses
petites au début, non ?

-----Oui, tu as raison. J'attends le SAE et de voir ce qu'il
pourra faire avant d'introduire le V30 à nouveau.

Par ailleurs, un boulette d'engrais de temps en temps
au pied des plantes apparemment souffrantes ne porte
pas préjudice !

----C'est noté

J'ai fait du jardinage hier dans les plantes. J'ai du bien tailler
mes namophila et hygrophila. J'en ai profité pour gratter le
maximum d'algues à l'exterieur du bac.

Autre changement important : J'injecte du CO2 en bouteille
desormais et ce depuis une petite semaine. J'y suis allé
progessivement et j'en suis à 23 bulles/minutes. Mon KH
est entre 4 et 5 et mon PH est descendu à 7 (il était à 7.6 auparavant et ce, malgré un injection de CO2 par fermentation
au débit non règlable)

Cette injection de CO2 a plusieurs raisons d'être :
- Baisser mon PH : mieux pour les Corys (peut être descendre
à 6.8 par la suite) et pour les plantes,
- Augmenter mon taux trop faible pour les plantes,
- Freiner les algues rouges ( )

Jusqu'à présent, Pas d'explosion du coté des algues rouges
mais je reste prudent, mon Ph est stable (vérifié chaque
jour) et les plantes bullent plus et plus tôt.
Je contrôle aussi mes taux de NO3 (toujours proche
de 1), mes PO4 (entre 0 et 0.25) et mon fer plus souvent
depuis la bouteille...

Un changement de paramètres (passer d'un PH 7.6 à 7,
augmenter le taux de CO2) peut il être défavorable aux
algues lorsque ces paramètres leurs étaient favorables?
Je veux dire, les algues ont elles plus de difficultés à
s'adapter à de nouveaux paramètres??
Surtout si ces derniers vont dans le sens des plantes??

Merci Pierre,
-Ivica.

[flo]

Salut!
en ce qui me concerne, je pense que j ai une population moyenne (27 petits poissons pour un 180l) que je nourris peu mon substrat a bientot un an...
je ne connais pas la marque de mon test (je verrai ce soir) Quelles sont les marques les plus sures?

[Ivica]

Salut Flo,

Je vais acheter un test PO4 JBL. Peut être sont-
ils plus fiables, je ne sais pas vraiment mais, en
revanche, ils sont plus faciles à utiliser (moins
d'hésitation entre les couleurs,...). Plus chers aussi
peut être??

-Ivica.

[Ivica]

Je viens d'acheter un test PO4 JBL et c'est la catastrophe!!!
Mon vieux test m'indiquait 0 et en fait je tourne autour de
2.5mg/l en PO4!!!!!
Ce taux explique surement mes algues rouges et l'aspect
brunâtre de certaines feuilles.
C'est vraiment très élevé. Combien de litres me conseillez
vous de changer pour faire descendre ce taux? Résine??
C'est vrai que je ne siphone pas souvent le fond à cause
des nombreuses plantes qui rendent l'opération assez
délicate mais tout de même...
mince....

-Ivica.

[Ivica]

Bon, ben je comprends plus rien. Hier soir, test PO4
à 2.5 (fait 2 fois) et ce matin (après une mauvaise nuit)
je test avant changement d'eau et je suis à 0.25!! Je test
une deuxième fois et toujours 0.25. J'ai testé 2 eaux
différentes pour m'assurer que le test (neuf) fonctionnait
et les résultats sont cohérents (eau robinet à 0 et bac d'un
ami à 1.5). Que s'est-il passé hier soir? C'est vrai que je
n'ai pas rincé les flacons comme ils le recommendent mais
c'est tout de même étonnant. Je test à nouveau ce soir...
A croire que je perds la tête!

-Ivica.