refroiddissement, est ce valable ?

[Damien]

Salut,

voila, je me pose une question, outre l'achat d'un bloc refrigerant, ne peut on pas refroidir l'eau autrement, par exemple a l'aide d'un pelletier ?

Je m'explique, l'élévation de la temperature du bac au dessus de la température ambiante, et je dis bien au dessus, est uniquement causé par la puissance consommé par le bac : eclairage/filtration. Or, la puissance thermique delivré par ces dernier sont de l'ordre de quelque dizaine de watt. Il suffirait donc d'absorber cette energie pour pallier a l'augmentation de quelques degres.
Le bilan thermique est donc nul, et on a une eau au max a temperature ambiante. Etant donné que l'on ne souhaite pas abaisser l'eau au dessous de la température ambiante, il n'y a acune puissance calorifique transmise par les vitres vers le bac.

Les modules pelletier pour l'info sont capable d'absorber des puissance calorifique de l'ordre de 50 a 70 W. On peut donc aisémant reduire la température d'un bac de 100 litres avec un seul pelletier.

Le materiel necessaire est simple : un module pelletier, une alimentation 12V genre chargeur batterie auto, un echangeur a eau, et un dissipateur thermique genre dissipateur de P3 ou athlon.
l'échangeur peut etre mis en serie sur la sortie du filtre, ou sur une derivation. l'ecahngeur a eau est collé sur la surface froide du pelletier et le radiateur collé sur la surface chaude. On branche le pelletier et voila.

Cela peut suffir dans la plus part des cas ou l'on souhaite maintenir l'eau a température ambiante.

Petite note : plus la surface d'echange de la partie chaude est grande, et plus le pelletier sera efficace.

Voila, ca peut remplacer avantageusement les glacon autre systemes du meme genre.

A+

Damien

[Michel DAUL(Modérateur)]

Bravo,

Tu viens de réinventer les systèmes de refroidissement utilisant l'effet Pelletier que l'on trouve dans le commerce, voir ci dessous ;-)

"Le froid électronique

Il est possible de produire du froid autrement que par une machine thermodynamique. C'est le principe thermoélectrique ou effet Peltier du nom de son inventeur. L'effet Peltier est un effet de chauffage ou de refroidissement observé lorsque l'on fait circuler un courant électrique continu à travers la jonction de deux matériaux différents. L'action est réversible.

Un thermo﷓élément Peltier est bien plus élaboré encore et se compose de groupes de deux semi﷓conducteurs parcourus par un courant continu et pris en sandwich entre deux lames de céramique isolante. Dès l'application d'un courant, une lame devient chaude alors que l'autre devient froide, une pompe à calories électronique en quelque sorte. Plus intéressant encore, l'inversion de la polarité du courant entraîne l'inversion des parties chaudes et froides. On imagine alors des applications nombreuses et incroyables. Il reste beaucoup à faire dans ce domaine. Pourtant, l'effet Peltier se démocratise passant du refroidissement des baies de composants dans les puissants ordinateurs, au refroîdissernent des pompes de nutrition dans le domaine médical en passant par les glacières isothermes à brancher sur l'allume-cigares de votre véhicule. L'aquariophilie ne pouvait échapper aux avantages de l'effet Peltier. C’est ainsi que l'entreprise Mienne Teco a mis au point Micro, son premier refroidisseur sans compresseur, ni fluide frigorigène. Certes, on est encore loin des performances des groupes froids et cela pour une raison très simple, le rendement. Très approximativement, un groupefroid d'une consommation de 150 W

est capable d'abaisser la température de 5' C dans un aquarium de 400 1. Avec un appareil thermoélectrique et pour une consommation de 120 W il est recommandé de ne pas dépasser la capacité de 150 1.

Un tel appareil s'avère vraiment intéressant pour le refroidissement de petits aquariums ou pour empêcher de trop fortes hausses de températures dans des bacs plus grands. Forts du principe de la réversibilité, ces appareils sont pilotés par un thermostat électronique qui demande automatiquement le chauffage ou le refroidissement en fonction de la consigne de température et de la température de l'eau du bac. Autres avantages non négligeables, le poids, l'encombrement et surtout le prix. C.H.

Ce nouveau type de refroidisseur
le Micro de chez Teco s’assimile plus à un climatiseur qu'à un groupe froid. C'est l'appareil rêvépour éviter le& hausses de
température en bac récifal l'été"

A+

[%sig%]

[Damien]

Non, ce que je voulais dire par la, c est ce bricoler un systeme maison...

Combien coute un tel systeme pret a l'emploi dans le commerce par rapport a du fait maison ?

Ce qui rebute l'achat d'un groupe froid, c'est en premier lieux le prix...

On peut faire du CO2 maison, et pourquoi pas du froid maison ??? Le seul elément a ne pas negliger est l'echangeur a eau qui ne doit pas etre dans un metal polluant.

Pour le reste, cela peut etre de la recup, par ex, nulle besoin d'une alim high tech... un simple trasfo avec un pont redresseur suffit, etc...

Réinventer l'effet Pelletier : non surement pas, mais plutut expliquer comment refroidire son eau avec un systeme maison peu couteux.

A+

Damien

[Michel DAUL(Modérateur)]

J'ai même hésiter à acheter ces glacières fontionnant sur ce système pour récupérer l'élément qui ne peut pas être bricolé:

"Un thermo﷓élément Peltier est bien plus élaboré encore et se compose de groupes de deux semi-conducteurs parcourus par un courant continu et pris en sandwich entre deux lames de céramique isolante. Dès l'application d'un courant, une lame devient chaude alors que l'autre devient froide, une pompe à calories électronique."

Le problème est que ces systèmes sont extrèmement limités en volume d'eau à traiter

A+

[%sig%]

[Damien]

C est re-moi...

je vien de trouver un fameux groupe froid a pelletier. Dispo au prix de 430 euro.

Il est indiqué que l'alimentation est en 24Vdc. mais pas preciser s il y a le transfo pour brancher sur 230V.

Ca fait tout de meme chere !

Le "fait maison" reviendrait a 100 euro, en incluant alim 230V et thermostat...


A+ Damien

[Damien]

Re, oui, les fameuse glaciere comportent effectivement un module pelletier mais de faible puissance, puisque leur but est de maintenir des boisson un peu au frais.

De "vrai" module pelletier capable de refroidire des processeurs evacuant 60W thermique se trouvent sans probleme dans n'importe quel bon magazin d'electronique ou de piece informatique...

Un module de 55W se trouve pour 22eur chez Selectronique.
on rajoute 20 euro pour un bon dissipateur + ventillo.
Compter encore 20 euro pour un echangeur a eau. ceux pour le water cooling sur pc par exemple.
compter 30 euro pour le transfo.

on arrive a 92 euro.

Si on veut un systeme a thermostat, on compte 10 euro d'electronique...

On peu encore rajouter 20 euro pour mettre le tout dans un boitier...

Meme si c'est moins efficace qu'un groupe froid a compresseur, on peut facilment faire chuter la température de 2 ou 3 degres.

le module doit etre capable d'absorber au moins la puissance dissipé par eclairage / filtre.

Et, a moins d'avoir besoin d'une température basse et constante tout au long de l'année, un bricolage maison peut parfaitement convenir pour 2 ou 3 mois de forte chaleur pour un bac tropical.

A+

Damien

[Michel DAUL(Modérateur)]

Don't speack, Do it....;-)

dès qu'il est fait, tu nous donnes les résultats

A+ ;-)

[%sig%]

[Michel DAUL(Modérateur)]

Ton maison inclut-il pompe, bac de refroidissement et tuyaux de circulation ?

A+

[%sig%]

[YawgX]

Et fais attention avec les échangeurs à eau (waterblocks) que l'on met sur les procos.

Si tu utilise autre chose que de l'eau déminéralisée en 15 jours il est percé, et ca m'ettonerais que tes poissons apprécient les déchets de la corrosion du cuivre...

Ce qui veut dire que tu devras monter un second circuit pour refroidir ton peltier car tu ne peux pas utiliser l'eau de l'aqua qui ressortira chaude et sale de l'échangeur...
Il te faut donc:

- Pompe
- Réservoir
- Echangeur
- Radiateur (qui joue le rôle du dissipateur thermique, un simple dissipateur thermique n'est pas suffisant, il faut un radiateur type informatique ou opel corsa)
- Ventilateur (80mm minimum 120mm conseillé)
- Tuyaux

Ca risque de revenir beaucoup plus cher que tu ne le pense, crois moi j'ai un système comme cela installé dans mon pc.

[Damien]

Alors, oui, je pense faire un tel systeme...
il me manque que le pelletier et l'echangeur...

Pour la pompe, on peut utiliser tout ou partie du tuyau de refoulement d'un filtre externe. Pas vraiment besoin d'un bac de refroidissement ? et puis les tuyaux c pas vraiment ce qui coute chere...

Si pas de filtre externe, n'importe quelle petite pompe suffit : il n'y a pas besoin d'un gros débit.

Je vais etudier ca de plus pret... mon eau est a 32 degres, et mes plantes y sont passées...

y 'aura meme des photos au cours de la réalisation.

A+

Damien

[Michel DAUL(Modérateur)]

On attend cela avec impatience ;-)
A+

[%sig%]

[Damien]

Re...

Petites explication :

Pour le dissipateur, ... il est largement suffisant, on trouve des radiateur avec une resistance thermique de 0,5°C/W.

soit pour un echauffement de 70W, une elevation de 35°C du radiateur. Si tu met un ventillo dessus, tu diminue encore la resistance thermique.

Supposons :
Tambiant : 30 °C
Tradiateur = Tambiant + T dissipée = 65°C.
Or un pelletier maintien une difference de température entre ses deux plaques d'environ 60 a 65 °C. Cela veut dire que l'autre plaque est aux alentour de 0°C Ce qui est suffisant pour refroidir de l'eau...

Ensuite, pour l'echangeur en cuivre : je te pose une question : en quoi sont faite tes canalisation d'eau chez toi ? moi perso, elles sont en cuivre pour l'eau chaude et pour l'eau froide, et c'est pas de l'eau déminéralisé qui passe dedant... les tuyaux doivent avoir 20 ans, et ils ne sont pas percé pour autant...


Ensuite, un simple echangeur en U sera suffisant et ne se bouchera pas par les impureté de l'eau.

A+

Damien

[YawgX]

Damien a écrit:
>
> Alors, oui, je pense faire un tel systeme...
> il me manque que le pelletier et l'echangeur...
>
> Pour la pompe, on peut utiliser tout ou partie du tuyau de
> refoulement d'un filtre externe. Pas vraiment besoin d'un bac
> de refroidissement ? et puis les tuyaux c pas vraiment ce qui
> coute chere...

Si, il te faut absolument un réservoir d'eau, tu ne peut pas utiliser le refoulement de ton filtre.

Le refroidissement à eau doit fonctionner en circuit fermé avec de l'eau démineralisée et non pas avec l'eau de ton aquarium.

Pour trouver un échangeur et un rad va voir sur openjl, ils ont le meilleur choix en françe et ils sont serieux, tu peut commander les yeux fermés:

http://www.openjl.fr/sous_cat.asp?cata=69

[Michel DAUL(Modérateur)]

Il est INSENSE de faire passer l'eau d'un bac dans des tuyauteries en Cuivre
Bonsoir les plantes les poissons!!!!

Pourquoi utiliser des conduites en plastiques de qualité alimentaire?

Il faut absolument un échangeur ou une circulation dans des tubes inertes (qui, malheureusement, sont mauvais conducteurs)

A+

[%sig%]

[Damien]

Bon, si tu insites... Alors je te pose une question :

Considéron que j'utilise un circuit fermé avec de l'eau déminéralisé et un sceau. il va bien falloir que je fasse un echangeur entre l'eau du bac et le sceau. Et vu que les tuyaux en plastique sont plutot tres mauvais au niveaux echange thermique, il faut bien passé par un echangeur métalique, a moins que tu preconise de mettre 10m de tuyaux enroulé dans le sceau...

Vu leur tailles, les systeme du commerce n'utilise pas de circuit intermédiaire... et je ne pense pas qu'ils mettent des echangeur en plastique, bonjour le rendement.


Donc a par me dire qu'on peut pas faire directement, trouve moi la raison valable pour ne pas utilisé l'eau du bac dans un echageur en cuivre...

A+ Damien

[YawgX]

Bon g vérifié, et je me suis effectivement trompé: pas de problème de rouille avec un waterblock cuivre.

L'eau démineralisée est utilisée pour les WB alu, et direct DIE (conductivité électrique quasi nulle).

Pour refroidir un peltier 80W je ne sais pas si un simple dissipateur thermique sera suffisant...
Pour ma part g un peltier de 250W qui neccessite un refroidissement à eau.

[Damien]

Je vien de refaire un tour sur un site proposant un groupe froid a pelletier.

Voici les caractéristique :
poids 2.8kg
tailles : 200x150x210(h) mm

Donc, je ne pense pas que dans si peux de taille on fasse rentrer un transfo de 120 W, un radiateur consequant, un circuit intermediaire et un echangeur en plastique ayant un bon rendemant...


En plus, si il est mauvais de faire circuler l'eau dans un echangeur métallique de quelque cm cube, cela voudrait dire que l'eau sortant des conduites et qui a parcourur quelque km dedans est mauvaise. Or tu as dis (Michel) y a pas si longtemps que tu remplissait tes bac avec eau osmosée et eau chaude du robinet ? cela veut dire que ton eau chaude a parcouru les reseau de la ville (surement pas en plastique), qu'elle es passeé dans ton chauffe eau, lui non plus pas en plastique... et cette eau serait donc pas mauvaise ?

A+ Damien

[Damien]

Ha oui, 250W je veux bien comprendre l'emploi d'un radiateur de voiture, et quoi que, un dissipateur alu pour electronique de puissance doit etre capable d'evacuer une telle puissance... mais forcément, vu leur taille ca coute un peu plus chere que d'aller a la casse


A+ Damien

[Michel DAUL(Modérateur)]

L'eau de la ville n'est pas à 6.8 de PH !
Les tuyaux de distribution d'eau ne sont pas en cuivre et, de toute façon l'eau n'y séjourne pas des mois comme c'est le cas dans un bac
A+

[%sig%]

[Michel DAUL(Modérateur)]

Si cela t'intéresse:

http://www.jbl.de/fr/report/fr_kolumne1.html

A+ ;-)

[%sig%]