Vous retrouverez ici les anciens messages du forum (avant le 03/01/2004).bonjour , je suis passionné d'aquariophilie et c'est avec beaucoup de plaisir que je parcours les sites aquariophiles et en particulier celui ci qui est bien fait , d'ailleurs je le visite trés régulièrement car je pars du principe que l'on peut toujours apprendre , et c toujours trés intéréssant de voir tous les témoignages apportés sur cet espace virtuel.
Cependant , un petit bémol , c d'ailleurs l'objet de mon message pour ce forum , en effet , je reste choqué par certaines réponses des modérateurs de ce site et je suis désolé en particulier Michel Daul.
Car meme si Michel a l'air trés calé et passionné par l'aquariophilie , je le trouve vraiment trés sec et froid avec certains utilisateurs qui ne demandent qu'a apprendre... en effet j'ai lu plusieurs message trés froid et meme moqueurs de la part des modérateurs , c vraiment dommage car pour moi si on créé un forum sur nos passions , il doit etre obligatoirement convivial et au moins non sacartisque. Je tiens a dire que ça n'altere pas le bienfait de ce site ni les trés bons conseils qui y sont prodigués mais par pitié un peu de compassion pour ceux qui veulent comme nous découvrir les joies de l'aquariophile , alors ne les découragez pas....
trés bonne continuation quand meme
On est une asso, pas une banque : ce site vit grâce à vous (et un peu de magie) >>> 5 € suffisent pour garder la tête hors de l’eau !
Ici, les poissons sont vrais… et vos messages aussi : pas d’IA, sinon c’est la suppression !dommage...
Modérateur : Nicolas
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Michel DAUL(Modérateur)
Re: dommage...
Bonsoir Sektan,
De la pitié et de la compassion j'en ai , j'en ai même à revendre mais cette pitié, cette compassion, je l'aurai toujours, avant tout, pour les animaux dont chaque Aquariophiliste, même débutant, prend la responsabilité.
La découverte de ces joies que nous donnent la vue de la vie de ces êtres vivants, nécessite un minimum d'observation, d'apprentissage, et de respect pour ces vies
Un Aquarium n'est pas un pot de fleurs dans lequel on plante des poissons ;-)et tant pis si les plantes fanent....
Si mes réponses sont, au goût de certains, parfois sèches ou froides, elles ne veulent jamais être sarcastiques
Compte tenu des énormes sources d'information
que le web, les médias, les livres, les médiathèques, mettent à la disposition de ceux qui veulent s'en servir,je suis extrèment peinés de voir arriver ces messages:
"A L'AIDE,AIDEZ MOI, AU SECOURS, HELP,etc"
APRES
que des poissons aient été introduits
Pourquoi ne pas le faire AVANT?
dans la mesure où l'on sait que l'on découvre ce nouvel univers
Nous répondons et aidons( enfin je crois ) un grand nombre de débutants et de moins débutants, ce n'est pas une raison pour accepter avec une continuelle indulgence
des erreurs totalement évitables
Tant qu'il n'y a pas de VIE mise en cause, il n'y a pas de bêtises graves,et nous serons toujours là pour aider l'inverse n'est pas excusable dans la mesure où les moyens pour l'éviter peuvent facilement être trouvés et mis en place et nous le dirons
A bientôt
[%sig%]
De la pitié et de la compassion j'en ai , j'en ai même à revendre mais cette pitié, cette compassion, je l'aurai toujours, avant tout, pour les animaux dont chaque Aquariophiliste, même débutant, prend la responsabilité.
La découverte de ces joies que nous donnent la vue de la vie de ces êtres vivants, nécessite un minimum d'observation, d'apprentissage, et de respect pour ces vies
Un Aquarium n'est pas un pot de fleurs dans lequel on plante des poissons ;-)et tant pis si les plantes fanent....
Si mes réponses sont, au goût de certains, parfois sèches ou froides, elles ne veulent jamais être sarcastiques
Compte tenu des énormes sources d'information
que le web, les médias, les livres, les médiathèques, mettent à la disposition de ceux qui veulent s'en servir,je suis extrèment peinés de voir arriver ces messages:
"A L'AIDE,AIDEZ MOI, AU SECOURS, HELP,etc"
APRES
que des poissons aient été introduits
Pourquoi ne pas le faire AVANT?
dans la mesure où l'on sait que l'on découvre ce nouvel univers
Nous répondons et aidons( enfin je crois ) un grand nombre de débutants et de moins débutants, ce n'est pas une raison pour accepter avec une continuelle indulgence
des erreurs totalement évitables
Tant qu'il n'y a pas de VIE mise en cause, il n'y a pas de bêtises graves,et nous serons toujours là pour aider l'inverse n'est pas excusable dans la mesure où les moyens pour l'éviter peuvent facilement être trouvés et mis en place et nous le dirons
A bientôt
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David (modérateur)
Re: dommage...
Beaucoup n'estiment pas beaucoup la vie de nos poissons, c'est pourtant la première chose à laquelle il faut penser!
Beaucoup diront : "Ce ne sont que des poissons. S'ils meurent, on en achetera d'autres".
Que faut-il répondre à ça ? "Oh oui, vous avez raison" ou plutôt tenter de les responsabiliser.
"Les" responsabiliser, c'est ce que nous tentons de faire et honnêtement, en aucun cas nous ne nous moquons. Si telle est votre impression, sachez que ce n'est évidemment pas notre but et dès lors, nous nous excusons.
@+
[%sig%]
Beaucoup diront : "Ce ne sont que des poissons. S'ils meurent, on en achetera d'autres".
Que faut-il répondre à ça ? "Oh oui, vous avez raison" ou plutôt tenter de les responsabiliser.
"Les" responsabiliser, c'est ce que nous tentons de faire et honnêtement, en aucun cas nous ne nous moquons. Si telle est votre impression, sachez que ce n'est évidemment pas notre but et dès lors, nous nous excusons.
@+
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yvan
Re: dommage...
Figurez-vous que j'avais prépare une réponse, et je crois que j'ai tout effacé, enfin, je ne la retrouve plus....
Je disais quelque chose dans ce genre:
Donc moi, j'ai pas trop souvent accès au Net.
Je constate que les sites aquariophiles sont nombreux, mais ils donnent parfois de mauvais conseils, ils se contredisent, et utilisent souvent des termes incompréhensibles pour un débutant total, sans en donner la définition (pH, KH, nitrites, masses...). Ils ne sont donc pas totalement exploitables.
Par ailleurs, il me semble anormal de ne pas répondre à une question parce qu'on a une "mauvaise opinion" en la lisant. Un conseiller n'a pas à juger. Juste à dire ce qu'il pense,et pourquoi il le pense.
Ensuite, "on peut mener l'âne au puit, on ne peut pas l'obliger à boire" enclair: un débutant achète un bac car c joli, pas (ou rarement) par passion pour les écosystèmes. La passion aquariophile viendra plus tard, il n sert à rien de les "obliger", d'ailleurs, certain en resteront au bac d'ensemble décoratif, et c très respectable.
Etre sec n'a jamais fait avancer les choses, et celui qui ignore qu'il "fait mal" ne comprendra pas du tout votre attitude; il vous croira suffisant.
Je ne sais pas si vous faites des balades à cheval, parfois. Je suis cavalier, j'ai la nausée lorsque je vois c pauvres animaux balader les touristes, ou dans le manège, avec les débutants. mais si je vous saute à la gorge en vous traitant d'idiot, ou d'incompétent, ou si je vous envoie un bouquin dans la figure, vous penserez que je suis un co...n.Et vous continuerez. Le message ne passe pas!
Iguane est vraiment gentil. Il pose des question très pertinentes pour un débutant, pourquoi ne pas répondre gentiment ? Votre réponse l'aura plutôt incité à ne plus venir, et à suivre les conseils de son marchands, c d'ailleurs pour cela que je me suis décidé à lui répondre moi-même.
Charger, pareil: pourquoi ne pas lui répondre, ou dire "je ne sais pas te répondre" ? Vous lui avez conseillé un Kissing pour son petit bac, c abberant.
Pourquoi risquer de détruire l'équilibre d'un bac qui, par ailleurs, est très bien conduit, ce qui est rare ? Pour lui donner une "bonne leçon" ? C enfantin, surtout lorsqu'on dit qu'il faut respecter les animaux. Heureusement, il a trouvé ailleurs des réponses. Mais sinon ?
Je comprends que ce soit "gonflant" de voir toujours les même questions, mais c ainsi lorsqu'on veut aider les débutants, chacun est persuadé que son cas est spécial, et il faut donc lui répondre. Et "rabacher" est le meilleur moyen de faire "imprimer" ses conseils. Voilà, j'espère ne pas vous avoir vexé, mais la critique est le seul moyen de progresser, et nous en avons tous besoin.
Je disais quelque chose dans ce genre:
Donc moi, j'ai pas trop souvent accès au Net.
Je constate que les sites aquariophiles sont nombreux, mais ils donnent parfois de mauvais conseils, ils se contredisent, et utilisent souvent des termes incompréhensibles pour un débutant total, sans en donner la définition (pH, KH, nitrites, masses...). Ils ne sont donc pas totalement exploitables.
Par ailleurs, il me semble anormal de ne pas répondre à une question parce qu'on a une "mauvaise opinion" en la lisant. Un conseiller n'a pas à juger. Juste à dire ce qu'il pense,et pourquoi il le pense.
Ensuite, "on peut mener l'âne au puit, on ne peut pas l'obliger à boire" enclair: un débutant achète un bac car c joli, pas (ou rarement) par passion pour les écosystèmes. La passion aquariophile viendra plus tard, il n sert à rien de les "obliger", d'ailleurs, certain en resteront au bac d'ensemble décoratif, et c très respectable.
Etre sec n'a jamais fait avancer les choses, et celui qui ignore qu'il "fait mal" ne comprendra pas du tout votre attitude; il vous croira suffisant.
Je ne sais pas si vous faites des balades à cheval, parfois. Je suis cavalier, j'ai la nausée lorsque je vois c pauvres animaux balader les touristes, ou dans le manège, avec les débutants. mais si je vous saute à la gorge en vous traitant d'idiot, ou d'incompétent, ou si je vous envoie un bouquin dans la figure, vous penserez que je suis un co...n.Et vous continuerez. Le message ne passe pas!
Iguane est vraiment gentil. Il pose des question très pertinentes pour un débutant, pourquoi ne pas répondre gentiment ? Votre réponse l'aura plutôt incité à ne plus venir, et à suivre les conseils de son marchands, c d'ailleurs pour cela que je me suis décidé à lui répondre moi-même.
Charger, pareil: pourquoi ne pas lui répondre, ou dire "je ne sais pas te répondre" ? Vous lui avez conseillé un Kissing pour son petit bac, c abberant.
Pourquoi risquer de détruire l'équilibre d'un bac qui, par ailleurs, est très bien conduit, ce qui est rare ? Pour lui donner une "bonne leçon" ? C enfantin, surtout lorsqu'on dit qu'il faut respecter les animaux. Heureusement, il a trouvé ailleurs des réponses. Mais sinon ?
Je comprends que ce soit "gonflant" de voir toujours les même questions, mais c ainsi lorsqu'on veut aider les débutants, chacun est persuadé que son cas est spécial, et il faut donc lui répondre. Et "rabacher" est le meilleur moyen de faire "imprimer" ses conseils. Voilà, j'espère ne pas vous avoir vexé, mais la critique est le seul moyen de progresser, et nous en avons tous besoin.
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Christophe
Re: dommage...
Heu ... vous vous prenez la tête, moi, je le trouve très bien ce forum.
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yvan
Re: dommage...
peut être parce qu'on t'as pas répondu d'aller lire "les sites", sans aucun conseil, et qu'on t'as pas conseillé un poisson ne convenant pas du tout à ton aquarium, ceci par ingorance ou par méchanceté ? (voir interventions citées)
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Christophe
Re: dommage...
NON ! Personnelement, j'ai toujours été très bien conseillé sur ce forum.
J'en profite d'ailleurs pour remercier les modérateurs et toutes autres personnes qui m'ont répondus.
J'ai lu la réponse de Michel à Iguane mais là j'avoue qu'il a pas été très sympa ! Sans doute n'était-il pas de bonheur ce jour-là un point c'est tout mais ça n'enlèv epas la très bonne qualité de ces réponses.
Christophe
J'en profite d'ailleurs pour remercier les modérateurs et toutes autres personnes qui m'ont répondus.
J'ai lu la réponse de Michel à Iguane mais là j'avoue qu'il a pas été très sympa ! Sans doute n'était-il pas de bonheur ce jour-là un point c'est tout mais ça n'enlèv epas la très bonne qualité de ces réponses.
Christophe
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Michel DAUL(Modérateur)
Re: dommage...
Bonjour,
Pour répondre en cavalier (j'ai eu le plaisir de monter pendant plus de 20ans et j'ai même eu un superbe hongre de 1,82m au garot):-)
Je donnais des reprises aux débutants pour payer mes heures de monte (j'ai mon 2eme degré, à ce moment cela s'appelait ainsi). J'aimais cela car ces personnes faisaient la démarche d'apprendre. ;-)
Par contre je n'appréciais pas du tout ces "cow-boys" qui confondaient un "cheval" avec un "véhicule" les fonctions (pour eux) étant identiques, ni certains propriétaire qui s'étaient "payé" un cheval sans savoir l'entretenir.....
En outre, ce qui différencie les Forums, ce ne sont ni les visiteurs, ni les sujets traités,puisque dans tout les cas le sujet est le même: l'Aquariophilie, mais le type de réponses que l'on y trouve.
Un Modérateur sur son Forum n'est pas un "Saint",il est là parce qu'il le veut bien, et ses réponses ne sont liées par aucune contraintes ni, encore moins, une quelconque profession de foi ;-)
A bientôt
[%sig%]
Pour répondre en cavalier (j'ai eu le plaisir de monter pendant plus de 20ans et j'ai même eu un superbe hongre de 1,82m au garot):-)
Je donnais des reprises aux débutants pour payer mes heures de monte (j'ai mon 2eme degré, à ce moment cela s'appelait ainsi). J'aimais cela car ces personnes faisaient la démarche d'apprendre. ;-)
Par contre je n'appréciais pas du tout ces "cow-boys" qui confondaient un "cheval" avec un "véhicule" les fonctions (pour eux) étant identiques, ni certains propriétaire qui s'étaient "payé" un cheval sans savoir l'entretenir.....
En outre, ce qui différencie les Forums, ce ne sont ni les visiteurs, ni les sujets traités,puisque dans tout les cas le sujet est le même: l'Aquariophilie, mais le type de réponses que l'on y trouve.
Un Modérateur sur son Forum n'est pas un "Saint",il est là parce qu'il le veut bien, et ses réponses ne sont liées par aucune contraintes ni, encore moins, une quelconque profession de foi ;-)
A bientôt
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yvan
Re: dommage...
Alors vous comprenez parfaitement que les insultes ou ce qui peut ressembler à du "mepris" ne permettent pas de faire progresser les gens.
Si un cavalier (petite parenthèse équine
) ne comprends pas le mécanisme du galop, comme lui apprendre (correctement!) le départ au galop en prise d'équilibre ????
je comprends que vous n'êtes tenu par rien, mais le coup du Kissing, franchement, pourquoi traiter ainsi un jeune aquariophile,alors qu'il ne demande qu'à apprendre et ne comprends pas le sens de votre réponse ? Ne vaut-il pas plutôt s'abstenir de répondre que de dire une telle chose ?
Si un cavalier (petite parenthèse équine
) ne comprends pas le mécanisme du galop, comme lui apprendre (correctement!) le départ au galop en prise d'équilibre ????je comprends que vous n'êtes tenu par rien, mais le coup du Kissing, franchement, pourquoi traiter ainsi un jeune aquariophile,alors qu'il ne demande qu'à apprendre et ne comprends pas le sens de votre réponse ? Ne vaut-il pas plutôt s'abstenir de répondre que de dire une telle chose ?
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David (modérateur)
Re: dommage...
J'aimerais clôturer ce poste par ce message si vous le voulez bien.
En tant que modérateur, je me fais une joie de répondre à un maximum de questions et j'essaie d'y répondre de mon mieux.
Vu le nombre de messages postés, il m'est évidemment impossible de répondre à tous.
Je ne possède d'ailleurs pas réponse à tout, loin de là d'ailleurs. Au besoin donc, je m'informe si biensûr le temps m'est donné.
Le forum me permet donc à moi aussi d'apprendre tous les jours en plus d'enseigner ce que j'ai appris.
Si je suis ici, c'est uniquement pour la passion aquariophile!
Ce forum est le seul forum aquariophile où les modérateurs participent activement et c'est ce qui en fait son point fort.
Je vous le rappelle par ailleurs q'un modérateur n'est pas une personne qui se doit de répondre à tous les messages postés dans un forum mais plutôt une personne qui veille à ce qui y est dit.
Vous êtes toutes et tous invités à répondre à chacun des messages postés. Si nous estimons que la réponse n'est pas un bon conseil, il est alors de notre "devoir" de rectifier. Cela ne peut être que positif pour tous le monde.
Enfin, ce forum est aussi le forum du Cercle aquariophilie. Le Cercle aquariophilie regroupe comme son nom l'indique des sites aquariophiles. L'adhésion au Cercle est assez stricte et n'acceptons aucunement des sites où il se dit n'importe quoi (voir notre charte). Il est donc logique que nous orientons les visiteurs vers ces sites puisque le Cercle est notre but premier.
Michel a certe été fort sec lorsqu'il a répondu à Iguane mais moi je retiens surtout qu'il a répondu correctement.
[%sig%]
En tant que modérateur, je me fais une joie de répondre à un maximum de questions et j'essaie d'y répondre de mon mieux.
Vu le nombre de messages postés, il m'est évidemment impossible de répondre à tous.
Je ne possède d'ailleurs pas réponse à tout, loin de là d'ailleurs. Au besoin donc, je m'informe si biensûr le temps m'est donné.
Le forum me permet donc à moi aussi d'apprendre tous les jours en plus d'enseigner ce que j'ai appris.
Si je suis ici, c'est uniquement pour la passion aquariophile!
Ce forum est le seul forum aquariophile où les modérateurs participent activement et c'est ce qui en fait son point fort.
Je vous le rappelle par ailleurs q'un modérateur n'est pas une personne qui se doit de répondre à tous les messages postés dans un forum mais plutôt une personne qui veille à ce qui y est dit.
Vous êtes toutes et tous invités à répondre à chacun des messages postés. Si nous estimons que la réponse n'est pas un bon conseil, il est alors de notre "devoir" de rectifier. Cela ne peut être que positif pour tous le monde.
Enfin, ce forum est aussi le forum du Cercle aquariophilie. Le Cercle aquariophilie regroupe comme son nom l'indique des sites aquariophiles. L'adhésion au Cercle est assez stricte et n'acceptons aucunement des sites où il se dit n'importe quoi (voir notre charte). Il est donc logique que nous orientons les visiteurs vers ces sites puisque le Cercle est notre but premier.
Michel a certe été fort sec lorsqu'il a répondu à Iguane mais moi je retiens surtout qu'il a répondu correctement.
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Michel DAUL(Modérateur)
Re: dommage...
Pour essayer également de clore ce débat:
La réponse à "Charger" en ce qui concerne le Kissing fut la suivante:
Tu as quand même un 150L
Le kissing, par contre, n'est pas bleu
Mes infos sont les suivantes:
"Le Gourami Embrasseur (Helostoma temmincki) se maintient en couple DANS UN BAC DE MINI 100L
Atteignant 30cm dans la nature il ne dépasse pas les 10 cm dans un bac
Eau neutre et moyennement dure, 25°"
Charger souhaitait un poisson bleu et son bac fait 150L .....
A+
[%sig%]
La réponse à "Charger" en ce qui concerne le Kissing fut la suivante:
Tu as quand même un 150L
Le kissing, par contre, n'est pas bleu
Mes infos sont les suivantes:
"Le Gourami Embrasseur (Helostoma temmincki) se maintient en couple DANS UN BAC DE MINI 100L
Atteignant 30cm dans la nature il ne dépasse pas les 10 cm dans un bac
Eau neutre et moyennement dure, 25°"
Charger souhaitait un poisson bleu et son bac fait 150L .....
A+
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sektan
Re: dommage...
Bonjour , je ne pensais pas susciter autant de réactions pour ce message....
J'avais pourtant bien précisé que les propos des modérateurs étaient trés instructifs et intéréssants et je vous rend hommage pour cela car vous donnez beaucoup de vos personnes et de votre temps. la seule chose que je "critiquais" était la maniere de le dire , cependant je suis d'accord avec vous qd il y a mort de poissons vous vous devez d'etre fermes. mais meme si c grave de jouer avec la vie d'etres vivants c souvent la faute des vendeurs qui ne pensent qu'a vendre et non pas conseillé pour le bien etre de ces animaux , je le sais j'an ai fais l'expérience ! alors félicitations pour ce forum , continuez a aider les aquariophiles tout en étant un peu plus compréhensifs et conviviaux meme si ce site est déja une réussite indiscutable.
J'avais pourtant bien précisé que les propos des modérateurs étaient trés instructifs et intéréssants et je vous rend hommage pour cela car vous donnez beaucoup de vos personnes et de votre temps. la seule chose que je "critiquais" était la maniere de le dire , cependant je suis d'accord avec vous qd il y a mort de poissons vous vous devez d'etre fermes. mais meme si c grave de jouer avec la vie d'etres vivants c souvent la faute des vendeurs qui ne pensent qu'a vendre et non pas conseillé pour le bien etre de ces animaux , je le sais j'an ai fais l'expérience ! alors félicitations pour ce forum , continuez a aider les aquariophiles tout en étant un peu plus compréhensifs et conviviaux meme si ce site est déja une réussite indiscutable.
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