:upbout: On est une asso, pas une banque : ce site vit grâce à vous (et un peu de magie) >>> 5 € suffisent pour garder la tête hors de l’eau !
8) Ici, les poissons sont vrais… et vos messages aussi : pas d’IA, sinon c’est la suppression !

je ne comprend pas!!

Une recherche de plante aquatique ? Des problèmes d'entretien ou de maintenance ? Quel engrais NPK choisir, le sol nutritif, l'éclairage optimal, diffusion de CO2 ? Toutes vos questions végétales ! Fiches Plantes :plante:
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mikapoil
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je ne comprend pas!!

Message par mikapoil »

bonjour,
malagré une bonne apport en CO2, une excellente éclairage, un apport d'engrais liquide (Flourish, nutrafin plant gro) au 2 semaine puisque mon bac est jeunes (+- 2mois) et des battonnet d'engrais (au moin 2) par tige de plante et bien mes plante ne bulle pas et certaine pallise (surtout ma plante gazon dont j'ai oblier le nom) donc pourriez-vous me dire quelle est le problème?

voilà une petite image si vous êtes capable d'identifer la plante gazon (avant gauche) et la plante rouge!
Image

**les roche sur la racine ne sont plus là elles étaient la pour la faire caller!

p.s. je n'est pas de sol nutritif étant donner que je ne pensais pas mettre beaucoup de plante!

merci d'avance!
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kerval
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Re: je ne comprend pas!!

Message par kerval »

Le Flourish est un excellent produit, je viens de changer d'engrais pour celui-ci et je vois la différence. Si tu utilises les doses conseillées sur la bouteille alors tu ne devrais pas normalement avoir de soucis sur les plantes. Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi le vendeur t'a refourgué un deuxième engrais alors que le Flourish est complet.

As tu sous la main la possibilité de donner le Gh / Kh de ton eau et Ph et nitrate et phosphate ?

Lumière + Co2 = Plantes grandes consommatrices de Micronutriments et Macronutriments (NPK) Nitrate, Phosphate, Potassium). Après recherche il semblerait que Nutrafin Plant-Gro apporte une touche de nitrate avec le reste, mais quid du potassium et phosphate ? A se demander en définitive si tu ne fertilises pas trop (si tu suis les indications de prescriptions pour le flourish et et Nitrafin).
Modifié en dernier par kerval le 06 sept. 2010, 02:55, modifié 1 fois.
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Re: je ne comprend pas!!

Message par mikapoil »

pour l'engrais je possèdais déjà le Nutrafin (j'ai eu 2 bouteille lorsque j'ai acheter l'aqua) mais le vendeur ma dit que le flourish étais vraiment meilleur sauf que le Nutrafin avais une plus grande apport en fer donc je continu à en mettre en faible quantité! (dois-je mettre les dose recommender même si mon bac est jeune??)

GH: 7-8, KH:3, pH: 7.0, phosphate:0.25, nitrate: 20 (aquarium du pour être nettoyer!) je croit que se sont les bon paramètre si je ne me suis pas tromper en lisant!

merci!
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Re: je ne comprend pas!!

Message par kerval »

Les paramètres sont excellents pour faire buller les plantes.... Ton test est sous forme de gouttes ou en bandelette ? Le Ph est pas mal même s'il devrait être plus bas avec le Co2.
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Re: je ne comprend pas!!

Message par mikapoil »

mes test sont fait avec des tests en gouttes tout de marque Nutrafin. Mon pH est à 7.0 car pour le moment (côté budget) impossible pour moi de mettre de l'eau osmosée donc je met 100% eau du robinet que je laisse reposer environ 48 heures avant de la mettre et le pH de mon eau di robinet est à 7.8 donc durant 3 semaine j'essayais de faire descendre mon KH (il étais à 6) pour réussir à faire baisser le pH de mon eau qui étais stabiliser à 7.4 grâce à mes 2 racine et à mon apport en CO2 donc maintenant avec un KH de 3 mon pH s'est stabilisé à 7.0 donc je croit que c'est asser bien! Alors je ne comprend vraiment pas pourquoi mes plante ne bullent pas (je vais augmenter le CO2 une journée pour voir si cela serait mieu) et pourquoi certaine pallissent...petite question hors sujet: quelle plante vert si possible me conseillerais-tu pour mettre en arrière-plan?? ( si possible des plantes asser fréquente et non quasi introuvable) mais pas des plante que l'on doit fiscellet du genre de la dermersun (j'en possède déjà anyway)

merci d'avance!
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Re: je ne comprend pas!!

Message par kerval »

Tout ce que je peux te conseiller c'est de moduler ton apport Flourish. Ne change rien avec ton Nutrafin, ajoute ou diminue ton apport Flourish et observes comment se comporte les plantes en augmentant et ou en diminuant ta fertilisation. Et sinon comment fais tu pour baisser ton Kh sans eau osmosée ? :shock:

- Vertes
Ceratopteris Thalicroides
Heteranthera Zosterifolia
Rotala Rotundifolia verte (sp green)
*Hemianthus Micranthemoides
Eichornia diversifolia

- vertes / rouges
Limnophilia Aromatica + Hygrophila Difformis
Rotala Rotundifolia
Rotala Macranda Verte
Didiplis Diandra
Eusteralis species
Ludwigia Inclinata var Verticillata Cuba
Ludwigia Arcuata

- Sol
Sagittaria Subulata
Echinodorus Tenellus
Eleocharis Parvula
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Re: je ne comprend pas!!

Message par Jeonid Ran »

mikapoil a écrit :malgré un bon apport en CO2, un excellent éclairage

Euh, avant toute chose, qu'entends-tu par
mikapoil a écrit :un excellent éclairage
???

Sans cette info, je ne vois pas comment on peut décréter que
kerval a écrit :Les paramètres sont excellents pour faire buller les plantes
:roll: :roll:

Combien de néons, quelle puissance, horticoles ou pas.....? Quelle quantité de CO2? Par quelle méthode?
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Re: je ne comprend pas!!

Message par kerval »

Jeonid Ran a écrit :
mikapoil a écrit :malgré un bon apport en CO2, un excellent éclairage

Euh, avant toute chose, qu'entends-tu par
mikapoil a écrit :un excellent éclairage
???

Sans cette info, je ne vois pas comment on peut décréter que
kerval a écrit :Les paramètres sont excellents pour faire buller les plantes
:roll: :roll:

Combien de néons, quelle puissance, horticoles ou pas.....? Quelle quantité de CO2? Par quelle méthode?

viewtopic.php?f=2&t=78563
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Re: je ne comprend pas!!

Message par mikapoil »

merci Kerval. Je vais tout de même réecrire les info: j'ai un totale de 234 watt pour mon aqua de 125l(6néon t5 de 39watt) mais pour le moment je ne met que 117watt puisque j'ai deux on/off dessus ma rampe d'éclairage et ce pendant 10 heures/jours, j'utilise donc 3 néon sur les 6 (un horticole puis 2 de 10000k (je ne connais malheureusement pas les marque puisque les néons venais avec la rampe que j'ai commander sur ebay (dans le paquet il y avais 2 néons horticole puis 4 de 10000k) Pour le CO2 c'est un diffuseur électrique avec une plaque de carbone à l'arrière que je règle à 6 sur l'échelle de 10. Donc voilà je croit que c'est des bon paramètres pour les plantes non??

Pour mon KH et bien ce n'est pas compliquer celui de mon eau du robinet est à 2/3 :), le GH de mon robinet est à 8 donc seulement le pH qui ne vaut rien car il est à 7.8....je vais regarder c'est plante voir qu'elle m'interesserais!

encore une fois merci!
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Jeonid Ran
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Re: je ne comprend pas!!

Message par Jeonid Ran »

kerval a écrit : viewtopic.php?f=2&t=78563

Soit. :mrgreen:

Au moins, maintenant, tout est dispo sur ce topic :wink:
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Re: je ne comprend pas!!

Message par mikapoil »

oui tout est présent mais tu n'as pas de réponse??
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Re: je ne comprend pas!!

Message par kerval »

haaaaaa attends ^^

Tu utilises le bulleur (pompe à air) ? Si oui alors arrêtes le !
Une eau du robinet avec tes paramètres je connais bcp d'aquariophiles qui fantasmeraient dessus :p
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Re: je ne comprend pas!!

Message par mikapoil »

La pompe à air je l'utilise seulement la nuit car j'ai toujours peur que mes poissons manque d'oxygène! et quelque fois durant la journée les poisson semble respirer fort comme s'ils manqueraient d'oxygène alors je ne peut m'empêcher d'aller le bulleur (même si je sais que cela enlève le CO2) mais cela arrive très rarement! Pendant que j'en parle, est-ce possible avec beaucoup de plante que les poissons manque d'oxygène même si mon filtreur (Aquaclear) oxygène automatiquement l'eau? car aujourd'hui quelques uns de mes poissons semblaient respirer vraiment fort et même aller prendre de l'air à la surface...

merci encore une fois!

P.S. donc j'en conclu que mon eau du robinet est ''bonne''??
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Re: je ne comprend pas!!

Message par kerval »

Tu as vérifié tes nitrites ? Je ne sais pas si je l'ai dit mais 20 en Nitrate c'est limite, pour les plantes np, mais pour les poissons c'est moyen.

Oui l'eau de ton robinet est excellente pour le Gh / Kh (à paris je suis à 23 de Gh et 10 de Kh). Ton eau est bonne pour les valeurs testées mais après on ne sait rien pour les pesticides etc...

Bref, comme cause des problemes, on a éliminé les macronutriments, les valeurs Gh / KH, le bulleur.... Reste :
1) Assez de fertilisation micronutriments ? Vu la tête de plantes peut etre pas assez.
2) Les néons sont ils adaptés aux plantes ? Certains néons vendus dans le commerce aquariophile seraient plus utiles dans les garages que sur un aquarium. 10k me semble fort pour un aqua d'eau douce, il faut espérer que le spectre soit bon... A ce sujet il existe deux guides indispensables, l'éclairage est un facteur important pour un bac planté : http://www.forumaquario.org/materiel-et ... t27123.htm et http://www.forumaquario.org/materiel-et ... t37936.htm
3) Ton filtre a peut être tendance à dégazer le co2. Test ton filtre. Fais un changement d'eau, fertilises et coupe le filtre quelques heures pour voir. De toute façon il n'existe rien de mieux qu'un filtre extérieur genre : http://www.forumaquario.org/materiel-et ... t37817.htm

Question annexe : Utilises tu un conditionneur d'eau ? Le genre de produit qui se met à chaque changement d'eau pour enlever chlore et métaux lourds ?

Sinon je trouve ton aquarium plutôt sympa, en particulier les gravier, on peut s'imaginer regarder une petite portion d'une rivière, dommage d'avoir rajouté un autre style de sol à gauche. Belles racines, et belle mousse. :accord9:
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Re: je ne comprend pas!!

Message par mikapoil »

Mes nitrites sont à 0. Mes nitrates sont maintenant à 15 depuis que j'ai fait un changement d'eau. La seule chose de pas trop bonne dans mon eau du robinet c'Est qu'il y a beaucoup de chlore c'est pourquoi je laisse l'eau préparé 48h d'avance.

1)pour les micronutriments c'est quoi que tu veut dire?? pour le sol ou pour les engrais ajouté??
2)pour les néon j'ai 2 de 10000k car ces eux qui venait avec ma rampe lorsque je l'est acheter et pour le moment je ne peut pas en racheter et le troisième c'est un horticole qui fait la même lumière qu'un de mes anciens néon que j'avais pour mes plantes (flora-glo) mais prochainement je vais me racheter 3 nouveau néon (si jamais tu as conseil sur quelle néon acheter exactement et combien de chaque) je peut en mettre 6 donc au pir me dire tout de suite les 6.
3)pour le filtre je vien de commander un filtre extern Eheim 2213 donc on verra lorsque je vais le recevoir si c'étais relier à mon filtre. (petite question sur ce filtre: dans quelle ordre mettre les masses filtrantes?puis-je mettre le Purigen de Seachem en remplacement du charbon actif qui est fournis avec le filtre? est-ce vraiment compliquer à installer puisque j'ai lu que c'étais l'enfer de tout retirer l'air lorsqu'on le remplissais?)

Pour le conditionneur d'eau je l'utilisais avant mais maintenant j'ai céssé, cela pourrait-il changer quelque chose avec la pousse des plante??

merci d'avance!

p.s. pour le gravier c'étais voulu que cela ressemble à une rivière et le sol différent à gauche c'étais pour réussir à planter ma plante gazon car dans du gravier c'est vraiment très dur tandis que dans le sable c'est fesable!
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Re: je ne comprend pas!!

Message par kerval »

1)pour les micronutriments c'est quoi que tu veut dire?? pour le sol ou pour les engrais ajouté??
Tout ce que le Flourish apporte (fer, cuivre etc...) sans le Nitrate, Potassium, Phosphate (macronutriments).
2)pour les néon j'ai 2 de 10000k car ces eux qui venait avec ma rampe lorsque je l'est acheter et pour le moment je ne peut pas en racheter et le troisième c'est un horticole qui fait la même lumière qu'un de mes anciens néon que j'avais pour mes plantes (flora-glo) mais prochainement je vais me racheter 3 nouveau néon (si jamais tu as conseil sur quelle néon acheter exactement et combien de chaque) je peut en mettre 6 donc au pir me dire tout de suite les 6.
JBL Solar Natur Excellent tube, couleur neutre, blanche 9k
JBL Solar Tropic Excellent tube dit horticole, couleur chauds 4k. Ne dépasse pas 1w pour 1L ! Un Tube bien équilibré sera aussi efficace qu'un horticole. Cela étant, je ne connais pas le marché aquariophile au Québec, je ne sais pas si tu trouveras les JBL. Il existe d'autres tubes, regardes le lien que je t'ai donné plus haut.

3)pour le filtre je vien de commander un filtre extern Eheim 2213 donc on verra lorsque je vais le recevoir si c'étais relier à mon filtre. (petite question sur ce filtre: dans quelle ordre mettre les masses filtrantes?puis-je mettre le Purigen de Seachem en remplacement du charbon actif qui est fournis avec le filtre? est-ce vraiment compliquer à installer puisque j'ai lu que c'étais l'enfer de tout retirer l'air lorsqu'on le remplissais?)
Ton filtre donne du 440 l/h c'est assez faible pour un bac que tu souhaites planté. Il te faudrait la gamme au dessus, là ce serait parfait, d'autant plus que les masses filtrantes cassent le débit.Si tu as la possibilité, changes ta commande. De mémoire la circulation dans ce filtre se fait de bas en haut.
1) Mousse à grosses mailles pour enlever les plus grosses impuretés.
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2) Perlon (ouate blanche pour filtration) pour enlever les plus fines particules
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3) Céramique / Masse filtrante poreuse neutre Pas de résine, anti nitrate, anti tout... les plantes en ont besoin avec ton co2 et éclairage. Le charbon idem, on utilise du charbon actif uniquement après un traitement chimique.
Image
Pour le conditionneur d'eau je l'utilisais avant mais maintenant j'ai céssé, cela pourrait-il changer quelque chose avec la pousse des plante??
A proscrire ! Dans un bac comme le tiens c'est à surtout ne pas utiliser. Les conditionneurs d'eau n'enlèvent pas seulement le chlore mais aussi certains métaux indispensables aux plantes. Je fais un copié collé d'un message que j'ai laissé sur un autre forum que je fréquente :

Depuis quasiment le début de mon aventure avec cet aquarium, j'ai eu dès mes premières plantes en place, des soucis de carences avec nécroses (feuilles, tiges), des boutures qui ne prenaient pas, des feuilles qui se fanaient lors des boutures.
Ces symptomes apparaissaient par intermitence, rendant encore plus difficile une analyse par déduction. J'ai essayé divers dosages en micro et macro, allant jusqu'au surdosage. J'ai essayé avec et sans Co2.

Je me suis emmerdé la vie à changer la moitié de mon 350l tous les 10 jours pensant que mon sol relachait une quelconque cochonerie (permanganate de potassium ou produit anti algue), produits que j'avais utilisé à mes tous débuts. Seulement mes plantes ne poussaient pas mieux avec ces changements d'eau.

Il fallait bien que je fasse quelque chose de plus par rapport aux autres ayant des bacs plantés... Et puis DING évidemment ! Le geste était devenu tellement habituel et naturel pour moi que jamais je n'aurais pu imaginer que le produit que je metais dans le bac lors de mes changements d'eau pouvait être à la base de mes soucis. Donc un grand merci à la firme JBL qui commercialise le Biotopol qui m'a completement bousillé mon plaisir de jardinier aquariophile pendant 5 mois !!

Voila donc après plus de 3 changements d'eau sans ajout de cette merde mes plantes poussent à merveille, plus de carences, plus de nécroses, pousse rapide. Je n'ai rien changé à ma façon de fertiliser, et j'ajoute la meme proportion d'eau osmosée. Je n'ai touché à rien d'autre dans mon bac, pas plus d'éclairage, pas plus de co2 etc). La seule chose que je n'ai pas fait pendant ces 3 semaines c'est l'incorporation du Biotopol et Aquasafe.

Si jamais vous avez un bac tres planté avec des signes de carences, un conseil, n'utilisez plus de conditioneur d'eau.
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Re: je ne comprend pas!!

Message par mikapoil »

Pour les micronutriment je ne croit pas que cela en n'est la cause...comment je peut calculer cela?? car dans un nouveau bac on m'a déjà dit de ne pas trop mettre d'engrais liquide donc j'en met seulement 1 ou 2 fois au 2 semaine..

Pour les JBL je n'en n'est jamais trouver mais je peut toujours commander sur ebay!

Pour le filtre Eheim et bien j'ai commander lui après conseil des gens sur le forum...j'ai demander sois le 2213 ou le 2215 et tout le monde m'a dit que le 2213 fesais en masse le travail et qu'il allais me convenir donc...mais peut-être encore possible de changer ma commande

D'accord pour le conditionneur d'eau ma copine en rajoutais sans me le dire lors des changement d'eau :shock: ...je vais donc tout jeter (cacher :accord8: ) sans le lui dire et faire des changement d'eau en sont absance!

encore une fois merci beaucoup en espérant que tes conseils aide la pousse de mes plante et que tout aille bien!

P.S. comment savoir si mes poissons manque d'oxygène car je pense toujours qu'il ont de la misère à respirer malgré un taux de CO2 (si je me fit au tableau sur le net...je sais je vais m'acheter un test pour le CO2) un peut faible...j'ai peut qu'ils se ''noient'' toutes par manque d'oxygène. Surtout mes gouramis nains qui semblent vraiment toujours respirer extremement fort..
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Re: je ne comprend pas!!

Message par kerval »

Pour les micronutriment je ne croit pas que cela en n'est la cause...comment je peut calculer cela?? car dans un nouveau bac on m'a déjà dit de ne pas trop mettre d'engrais liquide donc j'en met seulement 1 ou 2 fois au 2 semaine..
En fait c'est la gueule de tes plantes qui t'indique si ce que tu verses par semaine est suffisant ou non. visiblement ça ne semble pas être le cas. Augmente un peu la dose là quand même.

Le conditionneur d'eau non, tu le jettes ^^
je sais je vais m'acheter un test pour le CO2) un peut faible..
Bonne idée !
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Re: je ne comprend pas!!

Message par mikapoil »

D'Accord alors je vais tranquillement augmenter ma dose s'engrais, mais petite question: dois-je continuer d'ajouter du Nutrafin plant-gro enrichie de fer en plus de mon Flourish ou seulement le Flourish?

Pour le conditionneur c'est jeter!

Le test je vais aller l'acheter dès aujourd'hui!
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Re: je ne comprend pas!!

Message par kerval »

Le probleme principal du Nutrafin est qu'il apporte de nitrate et phosphate aussi (pas certain pour le phosphate) en tout cas du nitrate et meme en petite quantité... Très utile si ton bac est tjrs à 0 en No3 mais s'il est à une valeur constante, le fait d'en rajouter risque de saturer et de déséquilibrer le bac. Donc oui rajoute du Nutrafin mais surveilles les Nitrate et phosphate pour ne pas dépasser 10 / 15 en No3 et 0.1 / 0.2 en Po4.
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