Philosophie de maintenance d'un bac planté

[Fwedo]

Bonjour à tous,

Je suis en pleine réfléxion sur mon bac actuel, et suis en train de revoir un peu mes classiques. En bac planté, nous avons tous les mêmes valeurs sûres :

1. Une bonne fertilisation
2. Une lumière optimale en terme de puissance et d'élargissement du spectre
3. Une importante diffusion de CO2 pour booster la croissance

Il y a peu, j'ai pu constater que toutes les variétés de plantes de mon bac pouvaient tout à fait se passer de CO2, où du moins de "production artificielle" de CO2, et tout de même prospérer. Seuls "inconvénients", où plutôt "différences" (question de point de vue) :

1. Les plantes poussent moins vite
2. Les tiges et feuilles semblent plus petits

Par ailleurs, si mes souvenirs sont bons, les déchets organiques des poissons ont pour principal effet de générer des nitrates et des phosphates : Deux des principaux macronutriments nécessaires à la croissance des plantes. Je suppose, mais ce n'est que pure théorie, que le fait d'arrêter de booster au CO2 va engendrer une consommation moins grande en NO3 et PO4.

Je souhaite migrer vers un système de maintenance basé sur le principe que ce phénomène combiné à une fréquence de changements d'eau un peu moins élevée puisse suffire à supprimer ou du moins minimiser l'utilisation d'engrais. Car je vois souvent, pas plus loin que sur ce forum, des gens dire "J'ai trop de nitrates, je change mon eau tous les 2 mois", et d'autres dire "J'ai une carence en nitrates, je change mon eau toutes les semaines". Ce qui m'amène à me demander s'il n'y a pas la possibilité, dans le cadre d'un bac planté, de trouver un équilibre entre ces deux phénomènes, équilibre qui permettrait de se passer complètement ou en partie de fertilisation aux engrais.

Je ne sais pas si cette idée est réalisable, mais j'aimerais aboutir à quelque chose d'approchant. En gros, reproduire au mieux un maximum de phénomènes et de cycles présents en milieu naturel.

En ce qui concerne Azote & Phosphore, je pense... j'éspère... en y allant par tâtons trouver un rythme me permettant d'obtenir des taux optimaux tout en me passant totalement d'engrais. En revanche, beaucoup d'interrogations planent autour des apports en Potassium, Magnésium et oligo éléments.

Voilà : Etant déjà convaincu que l'on peut se passer de CO2, je souhaitement m'attaquer aux engrais. Je vous invite à apporter vos points de vue et participer à ce projet que, même s'il semble difficilement réalisable à 100%, j'aimerais mettre en place pour au moins une bonne partie des apports artificiels que l'on ajoute au bac.

[Yzy]

Salut Fwedo,

que le fait d'arrêter de booster au CO2 va engendrer une consommation moins grande en NO3 et PO4.

oui.
En fait de tous les éléments dont les plantes ont besoin, c'est celui qui sera en carence qui déterminera le rythme de la photosynthèse.
ça poura être le CO2, le fer, ou beaucoup d'autres éléments ou oligo-éléments.
Pour les nitrates et les phosphate tu pourra compter sur les changements d'eau et la bouffe des poissons.
Mais sans engrais du tout ce sera quand même dur. Il y aura à un moment une carence en certains éléments (tu aura du mal a rajouter séparément tout les éléments) et les algues sont tapies dans l'ombre prêtes à en profiter!

[Véarix]

Bonsoir Fwedo ,

Quelles sont nos exigences vis a vis des plantes ?
Je n'ai jamais utilisé de CO2, souvent pas d'engrais et pas de sol nutritif.
Pas mal de plantes s'adaptent a ses conditions, si les paramètres de l'eau et de lumière leurs conviennent.
Seulement leurs aspects est souvent différent. Ses différences ne sautent pas aux yeux, il faudrait pouvoir comparer la plante cultivé sous les deux méthodes. Il n'y a pas de secret, une plante cultivée dans des conditions optimales est plus belle que ce soit dans un aquarium ou dans un jardin.

[Ultima Troll]

J'ai constaté, sans vraiment mesurer, que lors de période où je diminue drastiquement l'apport d'engrais, les plantes s'affaiblissent, et particulièrement à la base des tiges, qui peuvent devenir un peu molles et au moindre choc, tiraillement peuvent céder (dans ma tête, j'ai imaginé une possible adaptation de la plante qui serait tenter par le bouturage naturel en essayant de s'extirper de ses racines, pour aller voir ailleurs, si l'herbe est plus verte quoi ?! je vais trop loin ? ).

Donc, je te conseille de bien surveiller ce phénomène, parce que c'est un peu sournois, mais un de ces quatre tu risques de voir flotter de jolis massifs :/.Dire quel élément est en cause, je ne pourrais le faire, car je diminuais l'ensemble des apports proportionnellement.

Autre chose, lorsque j'ai voulu booster l'implantation de mes tapis de glosso / HC, j'ai arrosé très fortement en engrais mais, quand je dis fortement, j'ai vraiment forcé, et j'avais des tiges de rotala par exemple, qui rechignent parfois à pousser à l'ombre de son propre massif qui repartaient fort par dessous. Donc, clairement, ce n'était pas une question de lumière.

Diminuer les changements d'eau, oui pourquoi pas, mais l'eau neuve, je trouve, booste assez bien la pousse, ça permet d'éviter les excès de tels ou tels éléments qui peuvent tout autant bloquer la croissance qu'une carence. C'est à ajuster vraiment précisément. Mais, bien entendu, ces éléments ne sont pas forcément mesurables à l'aide des tests classiques, c'est beaucoup plus simple comme ça

Pour conclure, ce que je ferais si j'étais à ta place, j'ajusterais mes changements d'eau à la baisse, mais je continuerais de changer de l'eau chaque semaine et je conserverais un apport d'éléments trace classique ainsi qu'un apport de potassium (K2SO4 par exemple, si tu ne veux vraiment plus entendre parler de N et P).

Ce qui est recherché souvent dans les bacs très plantés, c'est la pousse rapide : meilleur rendu tout de suite, ça repart fort après les tailles, les couleurs sont pétantes etc... ça implique donc en effet, plus d'apports, plus d'entretien (changement d'eau et taille essentiellement)...

Mais il est certain qu'on peut faire moins, certains font des Low tech avec quasiment jamais de changements d'eau, des apports uniquement par les habitants du bac (le fameux Fish Load ), une lumière faible, pas de CO2 etc, et ça fait de beaux bacs aussi. Simplement, on met 1 ou 2 ans pour les créer. Il faut juste savoir ce qu'on veut.

Pour se passer de CO2, faut se méfier tout de même, certaines plantes en ont clairement besoin et on ne peut pas vraiment palier à son utilisation sur ces plantes là.

[Fwedo]

Salut à tous,

des remarques très intéressantes, qui viennent compléter quelques idées collectées sur le net.

J'ai eu l'occasion de voir les mêmes plantes dans mes 2 bacs, l'un avec CO2, l'autre sans. Et elles sont bien vigoureuses dans le bac sans CO2, seulement plus petites. Donc je me dis que c'est tout à fait transposable dans mon grand bac. Et puis apres tout, en Aquascaping, des plantes plus petites vont donner une impression de grandeur du bac

Ce qu'il faut absolument comprendre c'est que je ne souhaite pas me passer des éléments nutritifs des plantes (si ce n'est le CO2), mais des engrais, c'est à dire trouver d'autres sources d'approvisionnement en NPK et en micro. L'idée, c'est en effet celle des Low Tech, mais il me faudra tout de même un éclairage puissant. Le Low Tech pur, ce sera pour le Tanga

Dans un premier temps, je pense pouvoir trouver une solution avec les nitrates & phosphates issus de déchets organiques. Et compléter cet apport naturel avec du K2O & Fe & EDTA de mes p'tites pastilles Dennerle E15, ainsi qu'avec l'apport en micro grâce à la partie "Eau du robinet" de mes changements. A moi de trouver la bonne formule, le bon rythme.

Mhymir, c'est une bonne idée de tester une diminution des changements en terme de quantité plutôt qu'en terme de fréquence. Cela permet de conserver une certaine constance dans les taux. Je crois que je vais plutôt commencer par ça. Et me jeter sur ma calculette : "Pour un bac de 230L nets on procède à des changements de 60L d'eau toutes les semaines en 2/3 osmosée, 1/3 robinet. Afin de conserver les propriétés de PH et de dureté du bac, il est indispensable de conserver cette proportion 2/3 & 1/3. Sachant que l'on souhaite obtenir un taux de nitrates de 10mg/L et un taux de phosphates de 1mg/L, quel est le volume total d'eau qu'il va falloir changer chaque semaine?" Un bon exercice pour tous ceux qui préparent le bac de chimie, non?

Trêve de plaisanterie, c'est un volume que je trouverai par tâtonnement. Le but étant de maintenir les NO3 à 10, les PO4 à 1, et le Fe à 1.

Sinon, la méthode Algoflash/Pokon de scalaire92 me plaît pas mal, mais je souhaite aller encore plus loin dans l'idée.

J'ai entendu parler d'un canadien qui a crée un bac compartimenté avec dans l'un des compartiments un composteur pour les apports en NPK et dans un autre compartiment, une culture de daphnies, artémias, escargots et autres pour la nourriture des poissons. Sans en connaître plus que ça sur la technique, c'est un peu ça l'idée que je souhaite développer. Bien sûr, tout dans le même bac serait impossible maintenant qu'il est en eau (et ne me parlez plus de réféction ), mais je souhaiterais en savoir un peu plus sur ce composteur. Je continue mes recherches mais si quelqu'un connaît quelque chose là dessus, ça m'intéresse.

L'idée globale est vraiment de créer quelque chose de cyclique. Par exemple, quand on taille les plantes, au lieu de les jeter, on les composte, et hop, on les réinjecte dans le bac une fois compostés.

J'ai réussi à trouver une doc sur le cycle du phosphore, qui ressemble beaucoup au cycle de l'azote mais qui semble présenter l'avantage de ne pas avoir de phase "toxique" à l'instar des nitrites. En revanche, impossible de trouver de doc sur le cycle du potassium en milieu aquatique.

Voilou : si quelqu'un a une idée pour l'apport en K, et si quelqu'un connaît quelque chose à cette technique de composteur pour aquarium, il est le bienvenu.

[maldoror418]

J'ai 3 bacs :

- 150 litres avec CO2
- 2 nano 30 litres sans CO2

Je mets de l'engrais Ferropol de JBL et les plantes sont plus vertes dans les Nano. Pour la taille, il faut que je les coupe de temps en temps donc difficile à dire si le CO2 "fait grandir". Les pistias qui sont dans un bac à alevins sont magnifiques, surtout depuis que j'ai mis le nouveau filtre "alevins" : une mousse avec une pompe à air --> ceci car elles reçoivent de l'eau sur le dessus ???

Alors, CO2, pas CO2 --> difficile à dire

[hadrien]

Peut être tout simplement que ton système de diffusion de CO2 n'est pas très efficace
Une carence en CO2 disponible pour les plantes se remarquera par l'apparition d'un dépot blanc sur les feuilles, le décor et les vitres, c'est le phénomène de décalcification biogène qui engendre une baisse du KH et donc des risques de variation du PH.

[Fwedo]

Je ne connaissais pas ce phénomène, mais d'après ce que j'en lis ça craint. Sur le site de Véronique, ils disent que la respiration des poissons est insuffisante. Pourtant, pour le moment dans mon nano de 10L, il n'y a qu'une seule petite japonica et pas de système de CO2. Et pas de trace de calcium sur les plantes ou les ventouses. Et les plantes vont plutôt bien, comme cité ci-dessus.

Quid? Le CO2 sera t-il vraiment indispensable dans mon bac de 230L? Cela compromet pas mal de choses dans mon idée. Et en diffusant en quantité très faible, de manière à apporter le strict minimum?

[Flintstones]

Pourquoi un tel post ?
les articles d'Hideki ne sont pas clair ?

Pour le CO2, j'ai des bacs sans et avec pour la même plante c'est le jour et la nuit.
éclairage équivalent
fertilisation en conséquence car un bac avec co2 support plus de fertilisation qu'un bas sans.
Par exemple , la glosso fait de vrai tapis bien dense avec du CO2 alors que sans CO2 elle fait fait des feuilles tout les cm mais rien à voir.

[jf91]

mouais, je pense que tout cela dépend de ce que l'on cherche et ça tombe bien fwedo, je suis aussi dans cette réflexion, à la veille de lancer mon gros biniou (enfin la veille, ça se compte en trimestres mais bon). Cette réflexion m'est venue en me souvenant de mon 240L et en passant hier soir chez un pote qui a le même 240L (on les a achetés en même temps), et qui tourne tranquille, avec plein de plantes qui poussent bien (je lui ai filé de la limno, c'est du délire), et aussi une population sacrément dense. Le tout avec un éclairage un peu juste, pas de CO2, pas d'engrais, et des changements d'eau pas vraiment réguliers, du vrai low tech en somme.
Alors je me dis que plutôt que de me lancer dans le 1W/L avec CO2 à fond et engrais à fond, il y a certainement un juste milieu à trouver. Finalement on cherche quoi ? là est la question qui amène la réponse:
- bac planté façon aquascaping: jardin aquatique luxuriant, tableau coloré, faut que ça pousse, faut que ça bulle à fond, on taille, on dose les engrais à la pompinette, on change de l'eau très souvent pour ne pas risquer l'overdose en nutriments (attention ce que je dis n'est pas péjoratif, c'est un constat)
- bac à son pèpère: on a quasiment les mêmes plantes (à quelques exceptions près), ça pousse lentement, les plantes sont un peu moins luxuriantes, on doit peut-être faire l'impasse sur certaines variétés très très exigeantes, mais la maintenance est bien plus légère. Un apport de CO2 peut-être, une tite goutte de micro éléments, une boulette au pied des rouges de temps en temps. Et des poissons qui se chargent d'apporter les macro éléments, qui sont suffisants car on a réglé l'éclairage et le CO2 en mode "soft".
Et le bac à son pèpère que j'ai eu finalement pendant des années est super bien planté, et tourne tout seul. Je changeais l'eau de temps en temps selon les humeurs, ou selon que je voyais des déchets qui s'accumulaient au sol et qui nécessitait un siphonnage, donc changement d'eau du coup. Y'avait des mélano qui faisaient le jardin, et ça roulait tout seul. L'avantage c'est que je partais en vacances tranquille, et je n'ai jamais eu d'explosions d'algues ou de pic de nitrite mortel. Les algues, j'en ai eu un peu comme tout le monde au départ, mais contenues somme toute vachement bien avec des vallisneria qui poussaient comme des folles. Y'avait-il comme tu le dis un cycle des phosphates, du potassium et autres qui s'était mis en place ? peut-être que oui. Le truc c'était un maximum de plantes qui ne poussaient pas très vite (à part les vallisneria de temps en temps qui démarraient à fond, peut être en absorbant une montée de nitrates), mais il y'avait somme toute pas mal de poissons.
Donc là finalement, je me rapprochais du système qui tourne presque en vase clos.
Les bacs plantés actuels sont un peu des systèmes ouverts, on met des nutriments à fond (équilibrés bien sur), ça pousse à tout va et on change l'eau. Mais faut être là tout le temps sinon au moindre pet de travers ça part en vrille. Et il faut tailler tout le temps.

Et plus ça va plus je me dis que je vais essayer de retrouver cet équilibre tranquille, peu stressant car réagissant lentement. Finalement je me dis que le boost aux limites de l'overdose ce n'est pas pour moi, tant pis si ça ne pète pas de rouge de vert et de bleu, tant pis si je n'ai pas un gazon anglais sur le sable, ce que je cherche finalement c'est une retraite peinard, les mains le moins souvent possible dans l'eau. Étant d'une nature plutôt anxieuse, j'aurai plutôt tendance à opter pour une balade dans les chemins creux que pour le rallye de corse...

J'aime bien cette approche de se dire qu'on va faire un peu comme dans la nature, on va laisser les cycles se mettre en place, on les aide un peu, on change un peu d'eau pour renouveler, mais voilà, la rotala rouge sang et la glosso qui bulle on les laisse pour les planteurs qui ont le moral bien trempé et qui surtout ont suffisamment de temps à consacrer à la technique. Perso entre mes activités familiales, professionnelles et publiques, le temps qui me reste je pense que ce sera plutôt dans mon fauteuil à admirer ce petit morceau de rivière qui vit sous mes yeux ébahis

c'était: papy fait de la philo....

[Yzy]

bonne analyse jf91
c'est vrai qu'il y a plusieurs équilibres possibles pour faire un aquarium, c'est aussi ça le charme de l'aquariophilie.
il y a plusieurs combinaisons de paramètres qui donne un équilibre, mais les équilibres n'ont pas tous la même stabilité. Effectivement si on pousse les manettes à fond, éclairage surpuissant, engrais à forte doses, 30 % de changements d'eau par semaine, on ne peut pas ce permettre de relâcher la maintenance et il faut garder un œil en permanence sur l'évolution.
En adoptant des valeurs plus mesurées on a plus de marge d'erreur et c'est plus facile à entretenir.

Pour revenir au projet de Fwedo, ça me fait penser au projet Biosphère II faire un écosystème clos ou tout est recyclé.
Mais bon si tu veux faire ça c'est encore pire qu'un bac d'aquascaping, tu devras vraiment tout maîtriser et la moindre erreur se paiera cash: c'est un beau challenge.
En tout cas c'est une idée séduisante: avoir son monde autogéré à soi, c'est un peu être Dieu!
Le truc c'est de ne pas tomber dans l'excès et de se rappeler sa responsabilité envers nos protégés, et ne pas jouer à l'apprenti sorcier en abusant du pouvoir qui nous est donné, tout est affaire d'équilibre!

[maldoror418]

[*]Une carence en CO2 disponible pour les plantes se remarquera par l'apparition d'un dépot blanc sur les feuilles, le décor et les vitres, c'est le phénomène de décalcification biogène qui engendre une baisse du KH et donc des risques de variation du PH.[*]

Rien de tout celà, le KH est stable et le pH aussi (6 pour le KH et 7 pour le pH)

D'ailleurs, j'ai acheté des escagots (ampulaires, niritinia ...) pour mes 3 bacs afin de "lever le pied" sur les nettoyages de vitres (ils sont tous dessus). Par contre, je garde les changements d'eau hebdomadaires et l'élevage d'espèces courantes.

[Fwedo]

Salut à tous et merci pour ces remarques. Oui, JF, c'est à peu près ça mon idée : se rapprocher le plus possible de la nature. Flint, les articles d'Hideki sont parfaitement clairs, mais ce n'est pas sur les besoins des plantes que je m'intérroge, mais sur une éventuelle alternative aux technique habituellement employées.

En ce qui concerne la CO2, bien que je n'aie encore jamais été confronté au phénomène de décalcification biogène, je préfère ne pas le négliger. Peut être donc que dans un premier temps je vais continuer à utiliser du CO2, diminuer progressivement la dose et voir sur quel rythme me caler, le but étant toujours de consommer le moins possible. C'est vraiment ça l'idée : le "Low Tech" (bon d'accord... un low tech avec 156W...) !

Bon, allez! Je lis le lien à Yzy, et je reviens.

A toute!

[Ultima Troll]

Il est précisément là ton problème à mon avis. Partir sur un low tech, c'est parfaitement envisageable, mais il faut toujours avoir à l'esprit la recherche d'un certain équilibre.

Comme partout, le bac va fonctionner au facteur limitant : il va consommer CO2 et nutriments jusqu'à racler les fonds de tiroirs et le fait d'avoir une lumière puissante favorisera les algues. Elles, contrairement aux plantes, peuvent se satisfaire de diverses carences, il y en a des centaines d'espèces adaptées chacune à des conditions particulières.

[MD]

Bonjour,

Perso depuis 6 mois je tourne avec 0 apports d'engrais,
mon retour d'expérience est que pour ce faire il faut réduire les fréquences de changement d'eau à 15% toutes les 2 semaines et avoir un éclairage maxi de 2L / watts, si on passe au dessus de la barre des 2L / watts c'est algues, massifs qui se barrent par la base comme le disait Mhymir.
J'ai le problème sur mon 90L et j'hésite entre retirer un tube ou fertiliser

En tout les cas sur les 5 autres bacs je n'ai aucun soucis et même sur mon 360L je trouve le rendu plus joli